【2010.3.29 纽约客】寒蝉效应

和解团结

完全没看懂说什么。就如你说的chill effect 不是google 但是google要不要遵守chill effect得出的结论呢？bbs.m4.cn6 {* y  G2 d7 n$ ^6 j
如果你说美国不限制，那么就否定了中国限制的合法性？按照你的说法，就是cctv蠢在想借以美国的做法来肯定自身合法性，所以撒谎了。那么那个关于先知的漫画引起的事件就很有趣了，不知道你是否承认地域文化和政治性的差别？3 v) T0 q5 b' Y  k
而这篇文章从根本上也是肯定一种做法，就是美国如何做是合理，而不同的做法是不合理的。但是世界不是美国。bbs.m4.cn4 D  T/ s, V# D
最根本的问题是google要不要遵守美国法律？而不是把这一焦点转移到中国的审查合理以否，是不是符合美国精神。
红色的血 发表于 2010-4-2 17:11

你看CCTV那个视频和Chill Effect的网站了吗？

这跟本身两码事，那个Chill Effect根本就不是CCTV上说的那样，人家是专门的反审查的，就是研究那种“C&D”信对网络自由造成的危害的，然后教育网站他们的权利的

其实你看这个文章最后一段，谈的就是你现在这个回帖说的情况：一个理性的中国人，看了这个节目后，会认为这个chill effect也是一个和中国类似的审查的东西。

但关键就是，事实根本不是这样的

这不是说美国做的是否合理，而是这个chill effect根本就不是CCTV说的那样的网站，不是在协助审查的

和解团结

就如这个网站说的：他们的目标是“教育那些收到结束和终止信的人，他们所拥有的法律权利”- v4 E$ _8 U  E
那么说明也是在教育网站要依法办事，明白自身拥有的法律权利是什么？借以阻止另一方的法律行动。但也是说明要网站依法办事了.那么超出法律允许的权利呢？
红色的血 发表于 2010-4-2 17:25

请注意，那个“结束和终止信”，就是CCTV视频里说的“某某信息是一个有害信息，你不能够让他再出现。你可以说这是色情信息，比方说是儿童色情，也可能这是个种族仇恨，大屠杀，或者你可以说这攻击我个人名誉了”

但实际情况是，这个chill effect根本就不是干那个事情的，人家是研究这些投诉，而不是为“不能够让他再出现”

这里讨论的不是法律本身，而是这个chill effect并不是一个协助google进行审查，或者自己为了不让某些信息出现饿机构；而是为了保护网站，在收到那个“结束和终止信”后不让有些信息出现的机构。

这和CCTV里面的意思是完全相反的

就像作者最后说的，你看了这个视频后，会认为这个机构就是像CCTV说的那样的，的事实却正好相反

这也正是不实报道，叙述的危害

和解团结

这确实是“自由”维基百科的说法。
拥抱和平 发表于 2010-4-2 17:00

我翻译这个文章时候也提供这个chill effect原网站的链接了

在这里
http://www.chillingeffects.org/about

The Chilling Effects Clearinghouse collects and analyzes legal complaints about online activity, helping Internet users to know their rights and understand the law. Chilling Effects welcomes submission of letters from individuals and from Internet service providers and hosts. These submissions enable us to study the prevalence of legal threats and allow Internet users to see the source of content removals.

这说白了和个维权网站差不多，就是研究普遍的用法律威胁，并且让网络使用这能看到，当一个内容被移除的时候，其来源出自哪里

原文里面也有对这个网站的任务的总结
“一个由哈佛开发，得到众多法学院支持的，意图明确的要通过研究“结束和终止信”（cease-and-desist letters）是如何对网上言论造成“寒蝉效应”（的情况）来保护网络言论自由的网站。”

这和CCTV上面说的正好相反

红色的血

请注意，那个“结束和终止信”，就是CCTV视频里说的“某某信息是一个有害信息，你不能够让他再出现。你可 ...
和解团结 发表于 2010-4-2 17:32

    也就是说无关其他，就是cctv搞错那机构的作用了，所以是假新闻了。
如果是这样究竟是嘉宾还是电视台？那么也就是这个讨论无关法律，重点是所说的机构功能是否属实问题

和解团结

chilling effect计划还是没有完全看明白。

1、应该说CCTV和那个教授都要受到批评，教授理解错误，所以就给 ...
数字 发表于 2010-4-2 17:11

这么说吧，CCTV上对这个chill effect的作用介绍，就大致相当于一个人对我们说
“大赦国际，人权观察，是支持所在国家的死刑的”差不多

刚好把实际情况给说反了

和解团结

也就是说无关其他，就是cctv搞错那机构的作用了，所以是假新闻了。
如果是这样究竟是嘉宾还是电视台 ...
红色的血 发表于 2010-4-2 17:40

你可以看看那个视频，链接我已经给出了

当然你也可以说那是嘉宾的问题，但这就是在CCTV上播出的，而且会对人造成误导（我看这里的一些回帖，不少人已经产生了错误的认识，到现在还认为这个chill effect组织是支持审查的）

其实你可以想想，假如CCTV搞个访谈节目，然后一个很有权威的嘉宾在上面说“大赦国际，人权观察是支持所在国家的死刑的”，你会怎么看？

红色的血

成了 你的观点已经传播，我的观点也表达了

lcsx

【中文标题】寒蝉效应
【原文标题】Chilling Effects
【登载媒体】纽约客
【来源地址】
【译者】和解团结
...
和解团结 发表于 2010-4-2 01:31

追着链接来看的，很遗憾，不知道是翻译的问题，还是原文就是这样晦涩，俺看的稀里糊涂。发言的很少，看不明白的是多数吧。
感觉楼主就是用模糊的语言来忽悠大家的，说的清楚点大家可能会支持你，不过这种说不清楚事情的垃圾文章用处不大。
原文都不清楚，你后面的解释更没有说服力。

红旗74

第一个问题：无论审查还是反审查都是要依据所属地的法律条文。
第二个问题：真假问题无论你说的还是哪个嘉宾说的都没提供明确的论述事物真实情况有效证据。

和解团结

追着链接来看的，很遗憾，不知道是翻译的问题，还是原文就是这样晦涩，俺看的稀里糊涂。发言的很少，看不明白的是多数吧。
感觉楼主就是用模糊的语言来忽悠大家的，说的清楚点大家可能会支持你，不过这种说不清楚事情的垃圾文章用处不大。
原文都不清楚，你后面的解释更没有说服力。
lcsx 发表于 2010-4-2 17:54

原文一点都不晦涩，我翻译的也没问题

其实问题很简单，就是这个chill effect恐怕没几个人知道是什么，更别提那个C&D信了。当然有多少人看过CCTV这个节目都是个问题，尽管我已经给出链接了，从第5分20秒开始就是。chill effect的网站我也给出了。当然这个如果你不知道背景，看起来会比较迷茫

这也是CCTV的这个节目容易误导人的原因

简单的说就是，这个chill effect组织根本不是CCTV上说的那个协助审查的机构，而是一个反审查机构

和解团结

第一个问题：无论审查还是反审查都是要依据所属地的法律条文。
第二个问题：真假问题无论你说的还是哪个嘉 ...
红旗74 发表于 2010-4-2 17:56

我把CCTV视频的链接，和那个网站的网址都给出了，你可以两个都看看，然后做出自己的判断，看看那个chill effect网站到底是干什么的。

当然这里很多人都不清楚这一点，这也是很多人看这个觉得不明不白的原因。当然如果看过CCTV的那个视频的话会好很多。

我昨天翻译这个文章时候，话了1个多小时把双方说的都看了以后才明白

123ljwater

文章意思其实就是我前面说明里面提到的那个。作者的意思就是，这个chilling effect并不是CCTV说的那样协 ...
和解团结 发表于 2010-4-2 15:10

翻译辛苦了，感谢
查了这么多资料精神让人钦佩

mmfoolman

　　这个...能不能在翻译之外，再以中国人比较熟悉的语句来表达转叙一下它的真正意思？
　　别搞那个什么终止什么信什么的。 在直译之外，意译一下？ 否则看得人糊里糊涂。

和解团结

翻译辛苦了，感谢
求实精神让人钦佩
123ljwater 发表于 2010-4-2 18:26

谢谢支持

123ljwater

回复 34# 和解团结


    但是央视是我最喜欢的媒体之一

和解团结

　　这个...能不能在翻译之外，再以中国人比较熟悉的语句来表达转叙一下它的真正意思？
　　别搞那个什么终 ...
mmfoolman 发表于 2010-4-2 18:27

其实这个文章意思很简单，我在【译者说明】里面那几句话就说清楚了

简单的说就是，文章作者认为CCTV在误导观众。把一个明明是反审查的机构说成了是协助审查的机构。

和解团结

回复  和解团结


    但是央视是我最喜欢的媒体之一
123ljwater 发表于 2010-4-2 18:29

我也经常看央视

拓拔玉

抱歉 没看懂  不过维基百科能用来作为论据吗？任何有理性的人都不会这么认为

和解团结

抱歉 没看懂  不过维基百科能用来作为论据吗？任何有理性的人都不会这么认为 ...
拓拔玉 发表于 2010-4-2 19:20

我那只是解释cease and desist那个词的意思，因为很多人恐怕都不知道那是什么，这里的回帖也证实了这一点，而且除了维基以外还给了你个爱词霸的链接，就是为了能有更多的信息来让读者做出判断

当然你如果不相信这两个来源的话还可以查查别的字典，词典对那个词的解释，但是我相信结果不会有什么不同。

我对那个词的翻译是根据dict.cn上面的,可以参考
http://dict.cn/search.php?q=cease+and+desist+order

这也就是你看到的是“结束和停止信”的原因。另外对那个词的解释也参考了爱词霸上的几个例句，http://dj.iciba.com/cease-and-desist%20order/

我这个解释你满意吗？

lcsx

原文一点都不晦涩，我翻译的也没问题

其实问题很简单，就是这个chill effect恐怕没几个人知道是什么，更 ...
和解团结 发表于 2010-4-2 17:58

好了，好了，你说不晦涩就不晦涩吧，反正俺刚才又看了一遍您的翻译，还是没有看懂它要传达什么意思。也没有看出您总结的“简单的说。。。。。。”。
但是有这么多人说看不懂，您如果认为原文一点都不晦涩，那就是您的翻译实在令人费解。您能不能重新组织你一下的翻译？