『转载』《换个角度看中国: 和英国同事的交流》

tancong

在天涯看过了。

wus001

好长……

尘音六戒

好长=w=
但是非常好看
文中那个英国科学家真可爱

yuzhonglie

比较理性的科学家

墨子的咸菜

很羡慕和佩服楼主。祝你在国外愉快！

wihelm

这文章真的很不错

敌国外患

很羡慕和佩服楼主。祝你在国外愉快！
墨子的咸菜 发表于 2010-5-19 13:54

兄弟，不是我，我也是转载滴，呵呵

Sinca

果然这里有转载了~~最近也在追此贴的说~很不错~~~

敌国外患

继续
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　　刚起床,翻了翻回帖,有点被吓到了,居然这么多.
　　
　　先说那个要lz发誓的.lz说的没一定要强求谁相信lz说的都是亲身经历, 愿信就信,不信把lz帖子当个故事看也行呗,要是觉得连当故事看的价值都没有那留个印子拿三分走人不是更好,何必还要搞得赌咒发誓之类的,呵呵.
　　
　　再说那个香港也有扶梯靠右站靠左走的习惯的.我没进过香港,只到过香港的机场,不知道是不是因为香港的机场里外国人太多,但是确实没看到有类似风俗.有些人就两个并排站着用粤语聊天,lz觉得那应该不至于全是广东人吧,因为这样的情况还挺多的.
　　
　　最后说那个冤案的.其实lz和Jamie对话有一部分是lz举了几个例子说西方国家监狱制度不合理之处,也据此向他说明哪个国家发生冤案后果都不小,只是因为第一,lz举的例子都不是中国的,第二,Jamie当时只听没怎么搭腔,只是在那点头,所以lz不太摸得清他心里怎么看,之前就没贴出来.
　　
　　第一个例子不知道有多少人记得,侦破技术中科学鉴定技术刚出来就是在英国,曾经侦破好几个大的杀人案(据说其中生物鉴定技术就是我现在所在大学搞出来的,一直到现在这个大学还在这方面领先世界).但是几十年过去,有人回头再翻刚开始的几个依靠科学鉴定的案子,找到两个冤案,一个是香港的纸盒藏尸案,这个黄秋生有一部电影就是说这个的,当时lz也以为只是电影,后来才知道电影拍的几乎都是真的.另外一个是很早的一个杀人案,好像是第一个以科学鉴定技术作为法庭证据宣判的案子,具体记不清了,英国的,两个二十多岁的倒霉蛋被关到了七老八十才被放出来,然后告诉他们说当年的案子他们俩是被冤枉的,其实真凶另有其人.相比起死刑我觉得这样的误判后果未必就来的更小.
　　
　　第二个例子是我在新西兰的一个朋友告诉我的,她身边发生的事情.忘记是2007年还是2006年新西兰发生一个很恶劣的杀人案,一个女大学生被杀害.事后凶手被拘捕的时候对罪行供认不讳,交待作案动机的时候他说他就是想呆在监狱里,不想工作,想有人养他,那个女孩子只是他随便找来杀的一个人.我有点记不太清了,好像新西兰的监狱犯人有一部分坐牢跟上班似的,周一到周五坐,周六周日出来休息.英国当然没到这么夸张,但是英国的司法惩罚至少对很多重罪来说没什么威慑力,比如说那满大街乱窜的大麻贩子.要是在中国有人感这么光天化日之下在大街上兜售大麻给中学生,吃的枪子怕是足够把他打成马蜂窝了.那位什么在英国就有这种乱象?我想如果大家看看我在前面提到的那个英国的父亲在阿克毛一案上对英国司法的控诉多多少少也会有点想法.





　　作者：pangye2009　回复日期：2010-05-18　18:45:26　　
　　　　楼主，我全看完了，学到很多　　　　
　　　　欧洲科学家对中国航天有期待，恐怕都是因为双星计划吧　
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　　不完全是，我的感觉是一个因为双星，另外一个因为夸父，另外Jamie和我提起其实很多人对荧惑计划期待很高，很多人都在猜测中国是不是会成为第一个登陆火星的国家。
　　
　　雷达方面你也知道，很多都是把中国拉进来当冤大头的，比如说那个EISCAT，再比如那个SPEAR。虽然有的成功有的失败，但是我觉得从成功的EISCAT上来看其实中国还是占了便宜的，至少电波所搞到了EISCAT的一些技术资料，也在国内基本垄断了EISCAT的观测数据。你也知道极地所在另外一种散射雷达上正在和英国合作接近完成，极地所和英国的合作我觉得算是win-win的局面，双方各取所需。
　　
　　这只是大项，很多相对较小的项目之间合作也不少取得很大成功啊，老外不是尝到了甜头吗，比如说那个全球三维混合模拟的M-I COUPLING程序的开发。



　　说是国内很多成绩不好的学生被父母送出国，这个我不完全同意。因为就我身边来看，这样的不能说没有，但是大部分是来念硕士的。很多人是家里确实负担得起，然后希望小孩子能过来接受更好的教育，出来念硕士的大都足够懂事，再加上英国硕士只有一年，专业课相对来说任务算是比较重的，所以大部分都能很认真的学习，至少比在国内念本科的时候用功。出来读中学或者本科的我认识的不多，但是据我所知确实有不少在这边花天酒地拿着父母的钱挥霍的，比例比过来念硕士的高得多，但是也有不少人成才了。读博士的就不用说了，拿着家里钱过来念博士的极少，而且博士本身研究任务很重，压力很大，没那闲工夫去堕落。
　　
　　教学质量下降，这个学校是不会承认滴，其实多多少少有一点，特别是金融危机之后，英国加大对海外招生力度，再加上英镑这几年对人民币跌了三分之一还多，相对来说去英国念书的成本降低，所以吸引了大量的海外学生（oversea students），特别是中国学生，只是急剧增加的海外学生让学校师资力量有点捉襟见肘了。只是学校虽然不承认，但是也尽力想办法解决。而且我感觉英国的大学虽然做不到顾客就是上帝，但是确实对学生的意见和反馈相当重视，甚至会在学期中间根据学生的意见调整课程安排。
　　
　　话说回来，能到英国念硕士大都不会在国内成绩很差，理由很简单，来读硕士要考雅思，而且成绩要到一定程度，成绩不够的要上语言课，时间从一年到一个半月不等，成绩越差需时越长。都20多岁的人了，有多少愿意跟那些小孩子一块耗一年专门学英语的？所以能来的至少英语是过得去的。既然能花时间学英语，那其他的成绩也不可能太差。

敌国外患

　　帖子被顶到十大之后有些人跑进来说了些偏激的话，lz随便挑几个回复一下，也说说自己是怎么想的。大概总的说起来，lz认为思想偏激都是不够成熟的表现。所谓人情世故，中国很讲究，但是国外一样有，只是表现方式不同而已。要在社会上生存，不管哪个国家都要讲究人情世故。遇到麻烦就让自己变得偏激是最简单的办法，但是这样也让自己变得跟个刺猬似的，扎到周围的人，自然也就让周围的人下意识的会避开。这对人在社会上生存，不管哪个国家的社会，有什么好处？lz理解的儒家中庸，不是要人默默无闻或者不能拔尖，而是让人恪守圆滑，思想上不偏不倚，所谓圆滑也不是一个贬义词，而是生活很正确的一个态度。不扎到人才有可能和别人合作一起解决问题。变得愤世嫉俗很简单，但是那对解决问题有帮助吗？其实lz觉得，英国人所谓的礼仪礼貌，应该也算是圆滑的一种，这个说起来就是个很大的话题了，但是在英国生活过的朋友应该有所体会。lz不是说英国什么都是好的，或者说中国什么都是好的，lz想表达的是通过中国和英国人思维的碰撞来找到一些问题的答案，包括中国的一些社会问题。在这方面lz自认为比那些只会在网上发表些偏激言论的人做得多。当然这是lz一家之言，老规矩，同不同意都没关系，如果反对lz说法的只要有内容有思想，话说得难听不要紧。
　　
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　　作者：memphistol　回复日期：2010-05-18　21:32:30　
　　
　　　　楼主，现在的中国是外国精英最喜欢，欣赏的，为什么？？是因为强大还是弱小，仔细想想吧。。。
　　
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　　看来这位看世界有点过于简单了。lz直到你所说的为什么是指什么，但是lz不同意。世界很复杂，有人对我们怀有善意，有人对我们怀有恶意。如果简单的把任何外来者当做敌人，那lz真的得说中国没希望了。一个庞大如中国的国家的整体思想应该是深邃而复杂，同时善于从外面的世界汲取营养。当有人和我们尝试接触和了解的时候，我们如果首先把别人定位在“敌人”的位置上，那我们会错过很多很多绝不能错过的东西。当前的中国已经足够强大，所以即使偶尔我们错把怀有敌意的外来者当做朋友，只要这种事情不是经常发生，中国就损失得起，相反是那些怀有敌意的人错失了一个本可以做朋友的强大力量。这是lz对这个问题的答案，没有简单的为什么，因为世界很复杂。
　　
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　　前面那位曾经心动朋友，lz在外所见所闻，和中国一些情况作对比，lz现在确实觉得媒体上常说的中国特色和中国国情不是一句空话。这是很现实的东西。这很难一句话解释。这么跟你说吧，lz在英国排名前十的大城市里，但是这个城市人口只有30万。英国第二大城市伯明翰，人口只有一百多万。英国或者说西方可以用的治理城市的方法拿到中国行得通吗？这只是以点带面，类似情况还有很多。
　　
　　再回到你前面所说关于冤狱的话题。首先lz不确定这种说法对不对。lz前面提过，自己算是半个科学家，所以lz讲出来的话讲究出处和逻辑，而不是全凭感觉。你有什么数据来支持你这种观点吗？退一万步来说，即使你说的是对的，我把这个跟国外的朋友说了，除了出口气之外对解决这个问题有丝毫帮助吗？我觉得这样只能让国外朋友觉得中国是黑暗野蛮的国家，对中国的问题解决没有好处，反而会在其他方面伤害中国。
　　
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　　到底为止，有些太过幼稚的言论lz今天一般不再单独回复。

　　不好意思前面有个地方有点歧义，lz说庞大如中国应该拥有深邃复杂的思想，其实另外一个意思是规模与中国相当甚至稍大的欧洲大陆思想应该至少也是同样深邃复杂的，所以简单把所有欧洲人或者说西方人看做一个整体是不对的。


　　作者：jiacanada　回复日期：2010-05-18　22:47:28　
　　
　　　　请问lz一下，你的朋友对 the economist - 经济学家杂志是怎么看待的？同不同意里面的观点？还有，你的英国朋友怎么看待"诚实"的？因为中国人在国外的印象是一个不断撒谎的人
　　
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　　哈，这个问题问的有趣。我没问过他，不过我猜他的看法应该是：这本杂志怎么这么贵啊。经济学家在英国也不算什么大众化的读物，lz所在的城市甚至很少能找到这个。lz唯一一次无聊买了一本是在伦敦，买了拿上飞机打发时间的。
　　
　　倒是另外一个问题相当严肃，我认为你说的没错，特别是跟中国商人打过交道的英国人。我个人是觉得这里的中国商人似乎很少有“信用”这种观念，很多人在这赚钱是能坑就坑能骗就骗。这点lz无力改变，只能管住自己不骗人，所以也不会跟朋友提起这个话题，太尴尬了。


　　lz今天不更新关于文化的那个话题，因为这个话题当时聊的比较多也比较杂乱，所以lz得想想怎么说的有条理一点。如果让等着看的朋友们失望了那lz道歉。

敌国外患

　　　　作为一个海外华人，总是在国外为中国辩护，在国内批评一些不好现象。就像在英国，把英镑换成人民币来算，回国了把人民币换成英镑来花。有时很无奈，有时很矛盾，你说是不是，lz?
　　
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　　这个不太同意，任何国家的人不都这样，这跟是海外华人还是海外英国人还是海外埃及人乌干达人没什么太大关系。既然你所说的国外辩护国内批评是全世界所有海外飘着的人都会遇到的（当然不排除跑路的运运和轮子在哪都骂的情况），那这就是现实，是符合逻辑的必然存在，所以lz不觉得有什么好无奈矛盾的。

　　作者：我们的梦想2009　回复日期：2010-05-19　00:25:33　
　　
　　　　好不容易看完了，刚看的时候才10 页，一不小心就12页了！！
　　　　lz好像是搞什么磁流体的,能问问楼主，磁辐射对身体危害大吗！？？；lz 平时工作穿什么防辐射衣服吗！？？
　　
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　　lz 搞磁流体，但是搞的是空间等离子体有关的磁流体，这玩意不大在地面上做实验，所以lz主要做理论研究和卫星以及雷达观测。
　　
　　好像不存在什么磁辐射这种说法吧，但是强电磁场应该对人体还是有害的，我看到学院里面其他几个课题组如果做实验要用到强磁场的话人还是得出去的，而且这类设备也有专门的屏蔽措施，所以我想应该还是有影响。lz平时工作穿袖子比较窄的运动服或者休闲服，因为经常编程，所以要避免袖口挂到键盘，哈哈。




　　对了，刚开始lz说过了，有些想法说不上对错，价值观不同而已。能讲得出道理来就好，价值观这东西谁也很难说服别人，所以不喜欢lz的想法直说就好，能讲出道理就行。
　　
　　还有前面那位说别人是宅男的。可能你说的也没错，Jamie即使不是宅男也算是个挺单纯的科学家了。可是至少别人思考很理性，能听进不同的意见并且自己加以思考，更不会随便对人人身攻击，所以我认为他还是挺高明的，你说是吗。
　　
　　另外你说的都是中国的社会黑暗面，姑且不论你说的都对不对，但是我问你，你知道英国的社会黑暗面吗？任何国家都有阴暗的角落，因为我不愿意跟外国人竟说中国黑暗的一面你就这么大意见，照这种逻辑那英国人见了我也得不停的跟我说英国黑暗面对不对，然后中国英国变得一边黑暗，最后世界一边黑暗。
　　
　　我从来没否认过中国的社会有不干净的地方，但是我能正视这些地方，然后我有做出改变的意愿和行动，而不是只挂在嘴上。这里既然说起英国社会黑暗面，我举三个小例子，这不是lz直到的所有例子，只是随便拿几个出来而已。
　　
　　第一个很多人都知道的，英国各地遍布各种摄像头。也就是说人只要在室外，基本上都处于被监控状态下。不知道这算不算黑暗面，但是我知道如果同样情况在中国，估计又得是“专制统治”，“没有自由”的象征了。
　　
　　第二个是去年的一个案子，一个白人女孩被一个印度裔卡车司机杀害。但是离谱的是白人女孩在被凶手袭击的时候曾经两次拨通报警电话，但是却被认为是报假警。猜猜为什么？因为女孩子呼救声音不够大，持续时间不够长。英国警察系统为了减少人工方面的支出，搞了一套电脑系统来接警，其中暴力犯罪的出警标准是报案者要大声喊“help”，时间要够久，声音要大，否则电脑系统自动认为是恶作剧给挂断。被害的女孩就是因为呼救声音没达到标准被自动当做恶作剧了。大家都可以想象，暴力犯罪受害者报案的时候如果犯罪正在进行，呼救者能打通电话就不错了，哪还能惦记着要声音大，喊‘help’的时候最后拖音还要长。这样完全是草菅人命。后来记者追溯为什么要削减人力成本，因为钱不够了，为了保证警察们的高收入，必须在某些地方砍掉一些经费。这里稍微解释一下，英国是典型的资源便宜人力昂贵的国家，这点和中国相反，所以能用自动系统取代人力的地方在中国意味着发达和富裕，在英国则表示成本更低，相反的。
　　
　　第三是lz和一个朋友的亲身经历，也不知道算不算是黑暗面。还记得甲流吗，英国当时是欧洲第二大重疫区。当时英国的NHS采用了一套独立于医疗系统之外的方案来治疗甲流病人。lz有个朋友，是个女孩子，高烧不退，还咳嗽，很有可能是甲流，在家躺床上，lz替朋友去预约医生，结果没一个医生肯接受预约。 lz甚至想办法替朋友换了几家注册的门诊surgery，但是情况没有丝毫差别。就这么拖了好几天，lz后来急了，直接跳过甲流控制部门要求的预约医生这一步，在网站上把这个女孩注册为甲流病人，然后去城里专门的医疗中心给朋友领达菲。还好后来达菲起作用，女孩的病好了。事后lz和朋友分析，可能朋友得的不是甲流，否则拖这么几天都烧到40度以上了还不知道会有什么结果。lz当时领药的时候跟负责发药的医生抱怨也是解释了几句，说lz试了好多家 surgery都没有医生肯约见这个病人，所以我跳过这一步直接领药来了。结果那个医生笑笑说大部分人都这么做的，虽然政府部门要求是要预约医生（PG）诊断，但是医生们自己也怕被传染，所以一般是预约不到医生的。最好的办法还是直接跳过诊断，不管是不是甲流都来领药，反正达菲对所有的流感都有效。

　　嗯，补充下，上面说的第三件事真的让lz感触非常非常深。在国内lz还从来没听说过医生怕死的，至少从来没听说过医生害怕被病人传染得病死的。跟中国在SARS，甲流中做出贡献甚至是牺牲的医生比起来，英国的医生真的什么也不是。当然你可以说是医生的人权，医生也是普通人。但是在英国医生是绝对的高收入，甚至比很多小企业的老板收入都高。平时花那么多钱养着他们，到了关键时候就掉链子，因为怕死不肯为病人诊断，这算什么？白养他们了吗？

敌国外患

　　作者：绿水畅流　回复日期：2010-05-19　01:57:02　
　　
　　　　尊者楼主劳动，必须记号。
　　　　
　　　　看后感言：
　　　　
　　　　1.这是我看完楼主的，以及回复的唯一想要说的：
　　　　哪些反问楼主，或者知道一些历史的人，一以看似一腔爱国热情的人说道：
　　　　什么礼仪，都是装的！英国在我大清之时做了多少烧杀抢掠的事情？？！这是礼仪之人做的吗？？！！！
　　　　
　　　　2.其实，这个问题，可以说有很多看这个帖子的人，包括少年青年中年，甚至老年人都有的，甚至不仅包括英国，也有同样对待日本人的礼仪等国家之中。
　　　　3.现在本人就回答一下这些所有看似爱国的热情的国人：
　　　　答：礼仪，这可以说是国民的个人素养，与他所在国当年的国家机器为了利益争夺，可以说是两回事。
　　　　国家，本就是利益集团的机器，甚至包括为了他本国公民的利益。
　　　　而个人的素养，做到---做任何事情，都不要给他人造成麻烦，你做人事情都不要妨碍了他人！
　　　　这，就是一个人个体的基本素养！　　
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　　完全同意，说出了我想说但是没说清楚的话


　　作者：ywjsw123　回复日期：2010-05-19　07:53:29　
　　
　　　　ls这位看样子对欧美社会了解很深嘛。干吗不拿出你的一些亲身经历来和大家分享。空口白话谁不会，说点有内容的怎么样
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　　　　欧美社会嘛 我等屁民没有这样的机会深入了解 不过看到那些在国内"裸体当官"的官员或者那些留学就为了拿绿卡的中国留学生 任何有理性思考能力的人都知道我绝对不是在空口说白话
　　
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　　原来你说的不是欧美社会，而是你从别人口中了解来的一些道听途说构想出来的天堂。你说的都对，没错，天堂确实很完美，比中国好，也比lz身处的欧美世界好，lz也很向往。唯一可惜的是lz近几十年不打算去天堂。
　　
　　算了，这么跟你说也没意思。反倒是你这样的人存在证实了lz之前的一个想法是对的，就是社会不仅仅是优胜劣汰，而是一个在丛林法则和人性善良那一面交织斗争中发展。从你身上lz没看到丛林法则，而是看到了人性中对弱势群体的同情那面，也挺好的，你真是社会进步的典范。
　　其实lz还想跟这位老兄说，如果你老婆是凤姐你又不满意，那你出去对其他人成天抱怨也不能把她给变成范冰冰不是。lz给你出个主意，你可以多多努力赚钱，存够了钱找个整容医生把你不满意的那个老婆照着范冰冰地样子整，你看怎么样。

敌国外患

　　　　不知道你學沒學過“數理統計”，如果你學過的話，代表一個國家人的看法，要做一下統計調查的。而不是只有一個人的看法。就可以代表一個國家的人的看法的。我擧上面的例子，就是想説明：樓主企圖用一個人（局部）的説法來代表整體（一個國家）的説法。這是不科學的。樓主至少是學過物理（半個數學）的，我想他應明白這個道理的。
　　
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　　这位可能有点误会，lz从不觉得Jamie就能代表英国，甚至不觉得他不能代表英国大部分人的想法，lz一开始介绍他的背景也就是这个意思。lz说的是看看一个受过高等教育且思维理性的西方人如何看中国。其实lz认为即使有能力统计全英国每个人对中国的看法，但是加起来也不是英国对中国的看法，这是两回事。不过这位朋友的回复倒是引出一个lz一直很好奇的问题，希望有人能告诉lz答案，不胜感激。在西方社会学领域有一种理论认为组成群体的个体行为和群体的整体行为之间是非线性关系，也就是说任何社会，或者说股市，或者市场，或者金融市场等等全都是非线性系统。也因此有很多关于群体系统的非线性数学模型，但是都不太理想。不过不管怎么说lz觉得这个理论是对的，因为lz在英国的时候帮一些朋友做一些社会科学方面或者商科方面的模型研究，大部分情况下线性模型的结果都太不靠谱，跟实际情况相差太远。我想问的是国内社会科学界有没有类似的研究？如果有的话大概是怎么进行的？因为据我所知国内社会科学界似乎不太重视数学模型，但是非线性系统研究又只能借助数学模型。
　　
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　　作者：含吾大弟　回复日期：2010-05-19　09:14:33　
　　
　　　　楼主继续··
　　　　说个比较弱智的问题，去德国的时候，街上的车辆遇到行人过马路大多都会主动减速避让，让行人先走，不知道在英国是不是也是这样？
　　
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　　我去过的发达国家都是这样。一些没去过的国家，我如果认识这个国家的朋友，别人告诉我大都也是这样。甚至在一些发展中国家，比如说前苏联的那些国家也都有这样的情况。当然英国在这方面做的特别好，我是说跟我去过的那几个国家比起来。英国人的车在让人的时候非常有耐心，他们会耐心的一辆排着一辆排成长队等着乱过马路的行人到达马路另一边的人行道才重新开动，不过这在英国是个很不起眼的小礼仪，车让人的时候司机会做个请的手势，要过的行人一般要向司机招手示意表示感谢。这点挺不起眼的，稍不注意就看不到，所以很多在英国的大陆人都没这个习惯。老实说这个问题有点让我尴尬，因为我认识几个到过大陆的老外。中国大陆有个让他们很不理解觉得不可思议的地方是汽车在马路上居然是不让人的。
　　
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　　作者：二十年来家园　回复日期：2010-05-19　09:16:45　
　　
　　　　LZ我需要怎么努力才能当个科学家？
　　
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　　这位朋友的问题我觉得没标准答案的。我把自己觉得重要的一些东西拿出来给你参考吧。我觉得首先要有目标，其次要对着目标持之以恒毫不动摇的奋斗。三心二意，一下想干这个，一下想干那个就都不容易成功。再比如说如果看到周围人都工作赚钱了，你却还在实验室里闷着做研究，那你是否耐得住寂寞和花花世界的诱惑，这个我觉得是很重要的。最后就是工作方法，不过这个见仁见智，不同的人适合不同的方法。倒是在英国，至少是在我所在的学校是按照一种近似流水线生产的方式做科研的，有一套标准流程，按照标准流程做科研只要方向上不出现大的偏差成果就出的特别快。我觉得这套体系太过依赖合作，未必适合国内，倒是国内科研团队可以试试能不能找到适合中国的类似方法。


　　作者：gruddy　回复日期：2010-05-19　09:43:03　
　　不知道你學沒學過“數理統計”，如果你學過的話，代表一個國家人的看法，要做一下統計調查的。而不是只有一個人的看法。就可以代表一個國家的人的看法的。我擧上面的例子，就是想説明：樓主企圖用一個人（局部）的説法來代表整體（一個國家）的説法。這是不科學的。樓主至少是學過物理（半個數學）的，我想他應明白這個道理的。
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　　这位可能有点误会，lz从不觉得Jamie就能代表英国，甚至不觉得他不能代表英国大部分人的想法，lz一开始介绍他的背景也就是这个意思。lz说的是看看一个受过高等教育且思维理性的西方人如何看中国。其实lz认为即使有能力统计全英国每个人对中国的看法，但是加起来也不是英国对中国的看法，这是两回事。
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　　我的看法是：因爲我們並不是任何方面都是專業的，在非專業的方面不得不引用具有統計意義的一些結論的。。。。。
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　　在西方社会学领域有一种理论认为组成群体的个体行为和群体的整体行为之间是非线性关系
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　　你可以考慮的是：將 “组成群体的个体行为“找出特徵，去分類个体類行为。。。然後看這些類是怎樣組合或變化成“群体的整体“。
　　這是個根本的解決問題的方法。如果很難找出特徵，和分類，就只能用數理統計的方法，或分段局部綫性化，或整體非綫性化來做了。。。。這不是整體的綫性化問題。





　　lz今天失眠，所以特别早起了。
　　
　　没想到两个有可能认出lz的人都上天涯，呵呵
　　
　　前面的朋友的问题我就我知道的尽量回答下
　　
　　戴眼镜，英国的比较少。不过我觉得这个他们小孩子不大念书有关系，因为lz看到很多从小很用功的牛人戴眼镜的也多。当然比例还是比不上中国小孩子多。我没教过小孩子，只是我觉得视力这东西找个平衡最好，看书做作业与其搞什么题海不如想办法提高效率学会总结。但是我觉得如果视力坏了将来小孩子长大了可以戴隐形眼镜或者干脆做手术，现在激光手术技术比以前成熟，在国外也开始普及起来了，但是如果小时候没学到东西长大了可能很难弥补。当然lz没啥经验，这位老兄如果觉得不对就直接忽略就好，呵呵。
　　
　　关于民生和日常生活的话题，如果以后有时间我会专门开个中国人看英国的帖子，在里面再详细讲。如果让一些等着看这类话题的朋友失望了还请见谅。
　　
　　上面那位说的香港地铁提醒乘客注意gap，伦敦地铁提示说法差不多啊，都是用mind，也用aboard，而且香港人几乎都是说英式英语，都还挺地道。卫生系统，英国的NHS是出了名的烂，公立医院确实要等很久。以前有个在我们学校医学院实习的吉大医学院夫妻俩跟我说英国规定患者手术等待时间，好像是不短于三个月，不长于6个月。但是有些病可能一开始不那么急，但是三个月内突然出现恶化然后没等到三个月人就没了，每年英国在这上面死好多人。另外NHS的医生都喜欢推卸，稍微觉得有点没把握的病人就往外推，病人在医院之间转来转去最后病情拖重成了绝症。如果看门诊也要预约医生。预约相当麻烦，经常就拖到一周后去了。很多急病也不例外。有一次我有个朋友生病，打电话预约医生要到一周后，或者第二天大清早碰碰运气能不能预约到当天的急诊。当时朋友高烧不退我也有点着急，有人出主意说打电话叫救护车，结果电话通了之后那头的人问烧晕了没，我说还没晕，结果那边接电话的说没晕就没到派救护车的标准，不能派。lz当时挺郁闷的，都说了烧到41度了，但是没晕还是不能派。英国人自己抱怨说PG只会开两种药，一种是paracetamol，中文好像叫扑热息痛，这个是万能药，退烧止痛缓解炎症通窍等等，但是都只是缓解不治根。另外一种就是抗生素，而且抗生素用的还特别小心，有时候人都病的不行了医生都不肯开抗生素。英国公立医院不收钱，但是要交处方费，处方费挺贵的，在英格兰地区5天的抗生素处方费要7镑多，在国内这么多钱买的抗生素都够吃一个多月了。医生诊断病人时间掐得很紧，10到15分钟，多一分钟都不给，有时候一些比较复杂的症状10到15分钟医生也就能听个大概症状然后诊断得靠猜的，因为时间不够。而且医生一次只看一种病，比如说咳嗽和拉肚子都看内科，但是不好意思，得分两次看，预约两次，如果开药也要开两次付两次处方费。

　　前面有人质疑为什么lz的同事似乎对中国都是正面印象。其实说实话这个问题当初lz也蛮吃惊的，但是后来想想觉得可能大概有这么几个原因，第一是lz 的同事思考比较理性中立，不带什么偏见，而且我们自觉比较敏感的话题就很默契的绕过了，比如说鸦片战争和香港问题。这类问题我觉得站在不同立场上必然有不同的看法，没必要多谈，我保持自己立场就行。第二是Jamie其实有些地方依然认为中国做的不够好，只是用比较隐晦的方式表达，比如说我前面提到他觉得中国在如何对待外来批评方面做得不好。这点lz开始觉得有点不可思议，但是后来想到了原因，英国曾经辉煌过，现在也在怀念那种辉煌。所以一个不带偏见的英国人站在别国立场上用英国的价值观来衡量自然觉得别的国家都没有批评该国的权力和资格。倒是有些留言的网友我觉得挺搞笑的，一边用东方人的思维方式一边假设自己是西方人，然后得出那个真正的老外想法不合理的结论。第三个理由说实话lz有点不喜欢，但是Jamie表现的有点明显。大家想必都知道为什么老外总把过去的西藏想象的无比美好吧，因为遥远神秘，没有真正接触过。现在有些西方人看正在崛起的中国的方式跟他们的祖辈看西藏是如出一辙。所以lz觉得 Jamie把中国想象的很好很多时候只是出于一种不了解，觉得神秘，所以在想象中刻画的很美好。嗯，说起来这跟很多人把西方国家当天堂是一个道理，呵呵。
　　
　　关于历史文化那部分的对话lz晚上下班再来更新。


　　另外英国民间似乎对中国有很强烈的了解欲望。比如说从经济危机开始，到中国留学的英国人突然一下猛增。而且挺有趣的，大部分毕业后回去的英国人都对中国印象相当不错，lz遇到过几个在中国学习过中文的英国人，他们居然都是把电子词典随身带，跟lz用中文聊天，遇到说不明白的用英文说，说完了直接掏出词典查中文。有些都是已经离开中国好几年的，但是都一直坚持这么做。

敌国外患

先占几个位，先占几个位

敌国外患

先占几个位，先占几个位

Sinca

享受别人的劳动成果就是爽~~~脱水版看着舒心啊~~~

松园虫

难得有好帖子

敌国外患

晕原来AC回复超过60分钟就没法修改了，占位无效，呵呵

敌国外患

　　问下，，呵呵，Lz是不是80后（78年下半年都算，党政部门这样算的）啊？？？想问的是，lz和Jamie谈过婚姻，家庭吗？
　　
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　　没跟他谈过，但是跟另外一个英国小伙子谈过，不过谈的不深。是从小孩子谈起的。先介绍下英国现状。据说典型的现代英国人的生活是同居-结婚-离婚-同居这样的循环，据说英国人一生往往有好几次这样的循环。在英国社会很多地方同居享有婚姻同样的权利。英国禁止堕胎，所以怀上了就得生下来。很多现代的英国人不想背太大的责任，当然也有英国媒体说是因为他们的工作和房子的问题让他们对未来没信心的，英国人比较倾向同居，生孩子，但是不结婚，挺有趣的。而且我觉得现在这类单亲妈妈的年龄似乎越来越低，比如说现在满大街都是一看就才十几岁的小姑娘做妈妈的，而且比我刚到英国的时候多得多。我家背后有个医院，有时候也能看到年轻的小伙子陪着更年轻的挺着大肚子的小姑娘去检查。因为英国人离婚频繁，所以英国年轻人谈起他们父母离婚还有他们的后爹后娘的时候一般都不以为意，看样子是习以为常了，所以我也不清楚这样频繁的离婚在英国对小孩子成长是不是有很大的害处。以前在国内的时候看到读者上面一篇文章讲老外不喜欢天长地久，喜欢自由自在。后来到英国了解一些情况发现这是扯淡，大部分老外还是很羡慕长久的婚姻的，因为婚姻祝福的时候很多人也会说祝新婚夫妇幸福，爱情长久，只是他们不太愿意为追求婚姻长久而勉强自己接受已经没有爱情的婚姻。这个好不好我觉得见仁见智，不过这不符合中国国情和传统，因为中国式的婚姻里除了爱情还有亲情和责任，这两个通常保质期比爱情更久，所以他们的洒脱不值得中国人羡慕。
　　
　　回到最开始说的，和那个英国小伙子谈的时候最开始从小孩开始，他问我想不想要小孩，我说如果结婚了一定要，在中国传统中没小孩是很大的罪恶（我不知道不孝怎么翻译，所以用罪恶来代替），他很不理解中国的这种传统，他说他一定不会要小孩，我问他为什么，他说小孩子小时候很吵闹，他受不了。我也很不理解他说的理由，所以这里肯定有个文化的gap。
　　
　　另外据lz所知，不光是在西方国家，包括很多东方国家和地区，比如说日本台湾，很少有剩女这种说法。比如在台湾，女孩子30岁甚至30以后嫁人很正常。我也曾经问过台湾的朋友为什么会这样，台湾朋友说是年轻人买房的压力造成的，30岁以前一般年轻人没有独立买房的实力。问过一个日本和一个香港的朋友，她们那里情况也类似台湾。英国更是如此，很多女人到快40岁才结婚都很正常，到了大妈级才生第一个小孩的据我所知也不少。除此以外老外似乎不太介意什么男大女小或者男高女矮之类的，我在国内比较少看到的这类情况这里相对多得多。
　　
　　至于你说的朋友嫁给老外是不是会有婚姻观念的不同造成不幸福，这个我拿个我身边的例子出来看看你有没有参考价值。我另外一个同事老婆就是中国人，北京女孩。那个同事结婚后不但没有因为和老婆婚姻观念不同而起冲突，反而过得比大部分英国家庭都要幸福。他提起他老婆的时候总是不知不觉的一脸幸福的样子。按照中国传统他老婆坐月子的时候丈母娘到英国去照顾女儿，这个传统好像英国是没有的。而且很多英国人也不喜欢和配偶的父母一起住很久，因为觉得没有隐私。但是这位想法就挺有意思，他说他每天下班回家一打开家门就闻到中国菜的香味扑面而来，然后丈母娘就开始上菜，他随手放下提包就可以坐到桌边一家人一块吃饭，他觉得很温馨。私下里他还和我说过他在考虑是不是要想办法哄着丈母娘留下来，比如说赶紧再跟老婆生个孩子啥的，因为他很喜欢这样的家庭生活。他和老婆一起回北京过年的时候一样看春晚，听老婆给他翻译赵本山的小品乐的哈哈大笑，跟着语言不通的老丈人去泡北京传统的大澡堂子（他不会讲中文），亲戚朋友来拜年的人多了，晚上他也得跟其他连襟还有大舅子小舅子一块打地铺睡地板，他都觉得挺有趣的，很有“家”的气氛。所以我觉得家庭观念有碰撞正常，但是幸福的家庭生活也有让东西方婚姻观念融合的可能，就看你的朋友如何展现中国式家庭生活的魅力了。
　　
　　另外如果这位朋友好奇的话，lz确实是80后，当然是80后里面很大的。lz倒是第一次听说78，79的也可以称作80后。
　　
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　　作者：曾经也纯过　回复日期：2010-05-19　23:15:52　
　　
　　　　感觉楼主看待问题还是很客观的。
　　　　
　　　　不知道楼主对英国的贪污问题怎么看？对比中国，英国如何？
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　　贪污肯定有，但是lz知道的不多，毕竟lz是个外国人。而且有一部分比如说政客收钱在中国是非法的，在英国那叫政治献金，是合法的，媒体也不会去报导，lz也就不可能知道。但是lz留意过英国议员们的收入水平，似乎有时候和他们生活的品质不太符合。如果说是打肿脸充胖子的话一年两年不难，但是任期几年内不停的都能做到，那lz觉得这些议员确实都挺牛的。另外据lz所知英国暴利行业同样存在腐败，比如说英国的香烟课税极重，到了百分之几百，而且海关对哪怕是游客随身携带的香烟都管制很严格，一旦发现带的超标不报关的严惩不贷。但是香烟走私在英国依然存在，而且是从海关清关之后光明正大进来的，因为不用缴税，利润往往可以到300%至400%，这里面肯定有问题。只不过lz是根据身边一些蛛丝马迹推断的，没什么证据，所以这个话题就到此为止。总的说起来lz根据一些所见所闻推测是英国社会有腐败，非法的腐败比中国少，合法的腐败比中国多，非法的腐败比中国更隐蔽难以察觉，总体来说比中国情况要好。
　　
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　　为什么大家都说月亮女神比嫦娥要好呢
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　　老实说这个问题lz没有关心过，因为lz看来航天领域领先与否只能看整体水平，单个项目往往是各有所长，说不上谁更好一些。而且lz也没有做过跟嫦娥或者月亮女神有关的课题。不过根据lz 这几年接触到的一些航天领域的东西倒是可以大致推断一下。
　　
　　中国发射技术比较好，特别是大气层外的精确变轨技术。这点已经在近年的不少卫星上实现了。所谓发射技术比较好，指的是中国发射成功率高，在航天领域这是相当大的一个优势。但是中国的火箭有效载荷（effective load，不知道中文翻译是不是叫有效载荷）比较低。lz所在学院里面有一张世界各国火箭发射有效载荷和火箭大小的对比图贴在墙上，lz平时没事看了下，的确中国的长征系列相比起国外火箭有效载荷比较低，甚至日本的火箭都比长征高，但是长征系列最受推崇的是高发射成功率。反过来，中国在航天电子仪器设备的设计制造上有相当不足，这个是很致命的一个弱项。到现在为止，中国很多精密空间探测仪器都是在欧洲定做的，我不太记得是否也有在日本定做。举个例子，夸父卫星上准备搭载的一些仪器就是在lz所在大学设计制造。日本在这方面是强项，他们设计制造的卫星往往可以超期服役N年，比如说有一颗很著名的磁尾探测卫星 Geotail，到现在还在正常运行，其运行时间已经超过了设计使用寿命的两倍，这点相当让人佩服。在当前中国做不到这一点。回到月亮女神和嫦娥号上，可以看到嫦娥多次变轨，体现出中国在测控技术方面的领先优势，而如果你回顾一下当时对嫦娥和月亮女神的一个报导，没记错的话是CCD相机，月亮女神上搭载的 CCD相机是嫦娥搭载的分辨率十倍以上，这个就是日本人的优势了。
　　
　　但是真正要做深空探测的话这两方面缺一不可，我以欧洲的卡西尼探测器为例，卡西尼探测器运行时间相当久，更难得的是轨道保持的极其稳定，而且探测设备基本上一直都在正常工作。卡西尼上携带的设备按照它当时发射的时候的技术水平来看其精密程度和探测精度是世界领先的。卡西尼探测器能保持轨道稳定有个很重要的原因是其上用离子发动机来维持轨道，这玩意可以连续运转数万甚至数十万小时，虽然功率很小，但是用作深空探测器的辅助引擎很不错。前几天国观上闹的沸沸扬扬的说日本人正在搞这个。这很正常，因为这玩意开发出来可以让日本在自己弱项上前进一大步。中国在这方面恐怕还有点距离，因为离子引擎的优势在于持续不断在恶劣环境下运行很长时间甚至反复的开机停机，而这一点恰好是中国基础工业的弱项。不过也不用把离子引擎看的太过神秘，深空探测航天器往往需要搭载空间环境探测装置，而离子引擎运行的时候对这类探测设备有很大影响，卡西尼卫星就曾经搞出过这种乌龙，其搭载设备探测到了离子引擎喷出的等离子体与空间等离子体相互作用形成的不稳定性，欧洲科学家当做了土星大气层特有的现象，很激动的宣布之后被证实是离子引擎在捣鬼。现在卡西尼的探测设备和离子引擎是交换开机的。但是这样频繁的开关引擎对引擎设计制造要求又要高出很多。另外卡西尼限于当时技术水平和数据传输水平，其工作精度在今天看来不算高，没记错的话其搭载设备的时间分辨率是十秒，也就是说十秒才开机探测一次，同样离子引擎也是十秒探测一次。当前的空间探测设备和数据传输技术已经足以支持探测精度小于一秒的深空探测设备的开发，也就是说当今的离子引擎至少也要能做到不到一秒的时间完成开机关机和正常运转的全过程才具有完全意义上的实用性，这点就比以往那些成功的范例要求要高得多也难得多。另外仪器的精密和皮实则是欧洲的一向传统，这个没啥好说的。在学界卡西尼通常被认为是深空探测的成功代表作，所以我以这颗卫星来作为中国和其他航天领域尚有欠缺的国家在深空探测领域的追赶目标。
　　
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　　那位问起神龙的朋友，不好意思，lz对这了解极少，所有信息也是来自于公众媒体，所以就不胡乱猜测什么了。






　　作者：wyxln250　回复日期：2010-05-19　21:06:02　
　　
　　　　楼主有时间是不是可以说一下英国工人的收入以及英国社会的福利保障制度
　　
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　　这个lz所知不多。据我所知英国人比较少遇到买不起房的窘境。不是说他们的收入就高到哪去（和中国工人一样，都在本国范围内比较，不和其他国家相比），而是他们的解决方案不同。他们的汽车相当普遍且便宜。比如说最便宜的二手车才200英镑上下，折合人民币2000块钱，当然这样的车就不能要求什么车况或者新潮了，但是毕竟也是辆车。因为车都便宜，所以英国人买不起贵房子的可以尽量往偏远没人的地方买，反正上下班和买东西开车开个40分钟的人也不少。另外老房子大都很便宜。我说的老房子是那种上百年历史甚至几百年的，这不是开玩笑，这类房子在英国相当多，其中相当一部分能被普通工人买得起的其实都跟仓库差不多，装修下能住人而已。相比起英国，中国的房屋历史短了点，也就不可能便宜到那种离谱的地步。另外英国人口近年来似乎没有太大增长，所以不用增建太多房屋就能装得下全国的人，这点跟中国房价上涨那段时间有所差别。另外还有个很重要的不同是中国人往往开始工作就着急着买房。我不知道这位年纪有多大，但是在英国曾经有个调查表明英国人买房的平均年龄是 35岁，而根据我身边了解的一些情况看我认为这个调查出的35岁的年龄有点偏低了，我认识的大部分人买房的年龄都在这之上。等人过了35岁无论如何该有点积蓄了，再加上英国房贷还款周期可以很长（在经济危机开始前我甚至见过70年期的贷款），所以一旦首付付清，相对来说事业比较稳定的人还贷压力都不大。另外碰上某些特殊情况甚至可以不用付首付就可以把房子买下。这个我解释下，我不是特别确定是不是付首付是英国的普遍规定，据我所知大部分人还是付了的，我知道的几个没付的都是买的经济危机开始后因为业主破产房产被银行拍卖的。

敌国外患

　　 关于文化和历史。
　　
　　 话题开始的相当突然，还是一次晚饭的时候，Jamie突然问我中国的历史有多久。这个问题好像在国内争议也比较大。我跟他说，中国历史有记载的据说是 5000年，到那时我认为应该只有4000多年。Jamie先表示了一下感叹，他说5000年的历史真的很难以想象。然后他问我说为什么我认为只有 4000多年。我给他解释了一下，我说中国传统上认为历史从黄帝开始，为此我给他大概解释了下逐鹿之战的传说。我说从那时候算起中国历史差不多5000 年。但是那时候的历史记载里面有太多的神话色彩，所以我觉得如果比较谨慎的说的话，中国历史只有4000多年，从夏朝开始。然后我说事实上所谓夏朝之前也只是一个传说，但是中国现代政府耗巨资支持对夏朝的考古研究，取得了一些成果，也因此才确认夏朝的存在。这时候他问了lz一个很有趣的问题，他说那中国的神话传说中的历史是从什么时候开始的。lz想了下，出于宗教原因lz跳过了盘古开天那部分，然后跟他说中国传说中的历史起源是女娲造人和伏羲教化天下（为此也给他讲了女娲和伏羲的故事）。他问我，那这么说起来中国的历史应该超过5000年才对。我笑着答了一句，Come on Jamie, mystery is not history（那些不能确定是否存在的神秘传说不能当做历史）. Jamie回答说，Come on Kai, in Europe, mystery is history. 然后他给lz举了个例子，是特洛伊战争的。这个我就无语了，看来双方对历史的定义不太相同。然后他说，他想中国应该是世界上最古老的国家了。lz告诉他不是，埃及的文明历史比中国还久，只是没有传承下来而已。然后他问我那考古发现是否支持中国历史从五千年前开始。lz问了下他对所谓历史开端的定义，他说能制作比较精致的石器就算是历史的开端。我说，那中国历史可能超过万年，因为有些遗址发掘证明古代中国土地上的人可能在万年前就能制作精美石器。然后他用各种语气感叹了半天。然后他突然问，中国的文字什么时候出现的。我想了下，说按照传说，中国的文字是黄帝手下一个大臣创造的，但是现代考古发现实际上更早的时候就出现了文字的雏形，为了便于他理解，我告诉他中国的文字和古埃及象形文字差不多，表意文字，这个和西方人不一样，西方文字是表音的，Jamie不同意，他认为如果考虑到词根的存在，西方文字也可以是表意的，这个lz没办法反驳。Jamie有点好奇，他说据说纸是中国人发明的对吗。我说这个没错，现代的纸确实是中国发明的，但是埃及的莎草纸发明在中国造纸术之前。中国的造纸是两千年前一个宦官叫蔡伦发明的（为了解释啥叫宦官费了我好大力气啊，现在想起来还是心有余悸），现代造纸术原理和古代中国造纸术是一样的。那他的问题就来了，他说既然纸在两千年前才发明，那中国的古代人怎么书写的。我告诉他，古代中国人在丝绸，龟甲和金属祭器上面书写（金属祭器不知道怎么翻译，当时我解释是金属制作的对神灵和祖先表达敬意的器具）和雕刻，但是更多是在把竹子剖成薄片在上面用刀雕刻书写。Jamie说，这个很exciting啊，因为中国人可以毫无障碍的阅读古代的文献。我说其实不是这样，语法和书写形式这几千年也有不少变化，只是过去中国人认为古代的都是好的，所以很多有学问的人可以阅读古代的文献。Jamie插了句，那这些可以阅读古代文献的都是贵族吗？我想了下，跟他说中国对贵族的定义和西方不一样，中国古代统治者都鼓励人民学习古代的一些东西（这里指的是儒学），所以只要能通过科举考试都可以认为是贵族，也因此能阅读古文的未必一定是贵族。
　　
　　然后他话题转到欧洲历史。他说欧洲历史上在罗马时代之前几乎没有文字记载，因此欧洲人才把很多神话故事和神秘传说当做历史的一部分，他说那个时代叫做黑暗时代（dark age）。我说其实欧洲历史也挺久远啊，比如说英国巴斯的巨石圆环，好像历史就是很悠久的。他说尽管如此，但是巨石圆环这一类的遗迹还是未解之谜，考古学家不知道这些东西怎么来的，也不知道为什么这些遗迹没在历史记载或者传说中留下痕迹，所以这些不能算做历史。
　　
　　接下来他对lz之前提到的天下和天子的概念很有兴趣。对这个lz就跟他解释说古代中国由很多国家组成，天子就是所有这些国家的联盟首领，理论上来说这些国王（lz不直到诸侯怎么翻译，呵呵）听命于天子。这里搞出一个英式的幽默，我对天子的翻译是son of the sky，Jamie听懂了，但是他装不懂，他说sun of the sky? You mean the solar? 我愣了一下也笑了，我说在中国古代天子这个词也有这个意思，至高无上嘛。他想了下，说西方古代也是这么做的，他举了个例子，说古代欧洲君权神授，国王需要教皇来加冕，表示国王的权利是上帝赋予的。会不会是其实东西方古代历史上其实有所交融或者互相影响，他对这个问题相当感兴趣，思考了半天。我跟他说，应该说古代的统治者，全世界都差不多，宣称自己的权利来自于神，据我所知埃及的法老也说自己是神的儿子。他说他知道埃及的例子，也因此他觉得一个类似的做法能出现在古代的亚洲非洲和欧洲就是古代文明交融的一个范例。我想了下，说古代文明未必就没有交融。我说你知道大洪水和诺亚方舟的传说，其实在中国也有一个类似的传说，说是有一个遍及大地的大洪水持续了很多年，只不过在中国传说中有一个叫大鲧的人试图用堵的办法治水后来失败了，他的儿子大禹带领中国大地上的所有人采用开辟新河道的办法对抗洪水，最终用十三年时间战胜洪水，然后大禹也是中国古代第一个国王，建立了第一个王朝也就是夏朝。可能当时lz用词比较注意讲究点诗意，所以听完Jamie就陷入一种呆滞的神往状态好久。等他回过神来，lz说你知道东方人往往崇尚服从上位者，而西方人更崇尚平等，有些中国的历史学家认为最早的原因就在大禹治水，因为你能想象古代人的能力比起今天是多么不发达，能战胜遍布大地的洪水全靠上位者的指挥和下位者紧密的团结合作和听取命令，以此尽最大可能调动一切资源来对抗洪水。那些历史学者认为最终结果就是生活在大地上的人们战胜了洪水，服从上位者也成了一种传统。然后我想了下又说，你可能不明白为什么日本人和韩国人也有类似风俗，但是在东方，日本人和韩国人通常认为是中国文明的分支，比如说日本人，他们传说中第一个天皇是是中国历史上第一个统一王朝秦朝的第一个皇帝秦始皇手下的一个大臣，这个大臣为了替皇帝寻找不死的方法带着很多童男童女出海，流落到日本之后战胜了当地的土著邪马台王国（Yamato，不知道是不是翻译成邪马台王国）成为了第一个天皇，然后一直延续至今。至于韩国人他们认为自己的祖先是逐鹿之战中战败被放逐的魔鬼的部族（指蚩尤）的后裔。所以他们的文化很多方面和中国很接近。
　　
　　 接下来Jamie问到另外一个问题。他说，既然中国人很早很早以前就可以书写，而且中国的读书人也能阅读古代文字，那现代中国应该有所有的古代文献，也就是说中国人直到古代历史上发生的所有细节，这个太amazing了。我苦笑了一下，说还记得我跟你提起的第一个皇帝秦始皇吗。在他之前中国有九种主要的不同哲学和治世观念（为此我给他讲了诸子百家的典故和三教九流中九流的意思），但是秦始皇认为其中只有一种是合理的，所以他下令烧毁全国所有其他派别的书籍和记载，杀死所有不赞同他观点的读书人，虽然很多典籍在民间被私人藏起来从而保存下来到今天，但是你知道这种情况下这些哲学理论和学说的典籍肯定是不系统的，很多东西都再也找不回来了。虽然后来历史上中国曾经几次动用全国的力量来试图找回过去的辉煌，但是都没有取得足够的成功，我给他举了永乐大典和四库全书的例子。
　　
　　Jamie突然很有兴趣的问我，那这第一个皇帝认为正确的那个哲学派别是孔夫子的儒家吗？我之前曾经跟他解释过在孔夫子活着的时候他的思想并没有统治中国，而是很多不同思想流派的一种。我说，其实不是，秦始皇认为最重要和正确的派别是法家（lz对他解释法家是说严刑峻法治世，一切人的行为都必须在法规允许范围内，皇帝除外）。结果Jamie说了个让lz当时吃了一惊但是事后又觉得很理所当然的看法。他说，他觉得这个皇帝很聪明，他做得对，只不过他的手段太残忍了。后来lz想想，西方的法治精神深入人心，所以Jamie会有这种想法很自然。然后我解释说秦始皇太过残忍了，所以全国的人都反对他，秦朝算上他也只有两个皇帝，取代秦朝的王朝叫做汉。汉朝的皇帝认为秦始皇过于残忍，观点也太过偏激，所以选择了更平和的孔夫子的儒家作为治国的指导哲学。但是同时有一派称为道家的哲学也开始崛起，虽然道家从来没像儒家那样取得至高无上的地位，但是也从来没有没落过，而且始终都在影响中国历史上那些皇帝的治国方略。然后lz大概给Jamie解释了下道家清静无为的思想。突然lz心血来潮，跟Jamie开玩笑说，你不觉得英国就很像道家描述的那种无为世界吗？Jamie笑笑，点了点头说是。
       
　　对了，Jamie也问了为什么中国认为黄帝是历史的开端，我说因为现在中国还有黄帝陵存在，每年国家还会举行祭奠，另外逐鹿之战传说中一些东西可以考证出来是极有可能存在的，比如说战争发生的地点和起因，还有炎黄部落与蚩尤部落的构成等，但是再早的历史就找不到什么真实存在的痕迹了，所以被认为是传说。Jamie对此有点不以为然，他觉得神话传说中只要不是太离谱的都可以认为是历史。他甚至觉得按照lz说的考古发现，中国历史应该上溯至更早甚至万年前，这点lz不敢苟同，不过我们都直到在这点上无法说服对方，因此转移了话题。
　　
　　另外这个关于历史和文化的话题还没说完，明天或者后天继续。