（转载）2ch看日本：中国历史老师触犯禁忌，声称“中国对历史的歪曲行为比日本还要严重”

三季稻

如果版主认为发在该版不妥，可以合并到集中讨论帖中，请不要删除处理，转载这个是因为觉得袁腾飞事件的影响实在超出我预料范围了。

我的感觉是，袁腾飞实在是替我们丢人丢出国了。

木樨

我一个出国的同学，在校内上分享了袁腾飞语录，然后感叹了很多...

红色的血

留言真实反映了日本人的战争观和心态，特别那句中国该向南联盟一样分裂。对于袁的支持看的出来更多是处于情绪上的。

双子dě真爱

105 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 12:32:09 ID:GIpZb42Y0
毛主席記念館＝靖国神社

なるほど。
毛主席記念館＝靖国神社

原来如此

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传达这思想给学生，这也配当老师啊，我的天呐。

几千年来世人对秦始皇的功过都是褒贬不一。

我家从建国来大厅贴的就是毛主席像。去年父亲还换了张新的。

我全家敬仰的不是共和国的开国领袖而是等同在中国奸淫掳掠无恶不作的日本战犯？我呸你全家袁腾飞！！

wangyf315

袁腾飞就是杂碎，肆意歪曲历史胡说八道，应该清除出教师队伍。

林间画匠

袁的人格，某些方面可能比张弘范也不如了。

mmc210

倭人这帮文盲，懒得理他们

只是我关心的是，袁老师这次现大发了，不知道到时候是跑路，是跑日本还是跑美国

jia5725

虽然文革期间确实有一部分人受了迫害 但你应该想想 当时他们和农民过的是一样的日子 吃的一样的东西 难道农民能过他们就活不了了

ykfo2

这次现大发了，不知道到时候是跑路，是跑日本使馆还是跑美国使馆

sion10

这次现大发了，不知道到时候是跑路，是跑日本使馆还是跑美国使馆
ykfo2 发表于 2010-5-31 09:52

    美国～袁腾飞说日本人“三十多万平方公里上的七千万神经病”，就凭这个日本使馆就不会收他

三季稻

看看文革时期日本在做什么？

三季稻

不知道那帮日本网民看到这个会是什么表情

小白兔政委

，他不仅是中国高中历史教材的编写者之一，还参与过北京市高考历史命题工作。

这个是真的？？有人去证伪么？

轰炸东京

412反革命政变，共产党300多人被杀，500多人被捕，5000多人失踪
“镇压反革命”运动，全国被杀几十万，大多数是错杀误杀
我觉得共产党的确比国民党狠，袁的话大多数是真的，问一下家里的老人就知道

yangyi331

袁腾飞这种人还值得大家这么大反应么？一个跳梁小丑而已。

袁的话是不是真的切不说，因为这是党内丑闻，阴谋、权术之说，身为老师是否该在课堂上讲授，这是关键。

mmc210

412反革命政变，共产党300多人被杀，500多人被捕，5000多人失踪
“镇压反革命”运动，全国被杀几十万，大多 ...
轰炸东京 发表于 2010-5-31 17:32

如果412反革命政变，能杀出个国家独立，全国抵御帝国主义侵略，全国听中央号令，平均地权，解决全国几百万土匪恶霸...

你就是在后面多加个零又有何妨；


杀了这么多人，中学历史教科书上又不是没说；但是你会在意这些吗，我想我们更多的是看抗美援朝胜利了，国家终于统一了，读读中国近代史，那一页不憋屈，那一页不堵得慌，只有读到1945年后，我们的心情才稍有平衡...

回望汉末宋末，那时中国人经历的不是人口减少而是人种灭绝，人活在盛世才像个人，活在乱世狗都不如，国家没能统一谈何国家主权，国家主权都没有又谈何法制人权, 没有人权又哪有袁老师这样的人吃饱了撑的...

rainne

这是一个见仁见智的问题.
就如同思想解放,不仅仅意味着更多的思想精髓可能会诞生,也意味着更多的思想垃圾会充斥.
终究的,再通过严酷的选择,回归到一种思想的统一.再开放,再统一....
人类不断进步....
这就叫:客观规律.
不过总体来说,历史学家终究只是研究过去,还是哲学家更会思考过去与未来的关系.
对这个事我个人的观点是,这个教授的言论伤害了一大部分中国人民的感情.
毛自然有功过,但是拿侵略者的靖国神社来对比,无论怎么说都是不合适的.
中国在商央时代就推行过法制,但是几千年过去,中国依然是情大于法的国家.这就说明,我们民族把感情看得往往比真理更重要.这个,你很难判断说是对或者错.就像一个法律条文是很难兼顾所有人的利益一样.
但是,我们应该客观根据国情,来处理事情.人归自然,也是一样的道理.就是要顺从一些大环境,而使小个体更好的生存.而人类繁衍最简单的也就是为了生存.
这个教授,我没听过他的东西.不过别人都说好,肯定有过人之处.可惜,这样的言论,也注定说明他不过是个研究历史的人,却没有真正从历史中获得什么来帮助今天和未来的人们,如何更好的生活.
很可笑的是,他批评毛泽东,自己却采取和他同样的方式,那就是狂风暴雨式.而在一个盛世和平的年代,用润物细无声的方式变革,似乎更符合多数人的利益.这个教授,我也只能一声叹息.那么博学,却不懂得总结和运用,真真是可惜了.

rainne

412反革命政变，共产党300多人被杀，500多人被捕，5000多人失踪
“镇压反革命”运动，全国被杀几十万，大多 ...
轰炸东京 发表于 2010-5-31 17:32

    你的观点未免太过片面.如果用今年的眼光,当年很多上山下乡,一腔革命热情的人就会变得实在可笑.可是,那些老三届,问问当年他们真实的感受.在历史的大潮流下,在时代的大车轮下,今天看来可笑的行为,是否也是当年他们最光辉的青春记忆?
     要懂得,在不同的时点,不同的角度,不同的立场会有不同的结论,没有对也没有错,这就是一个时代的背景,一段历史的过去.历史,不是一个人可以创造的.毛自然也是一样,虽然他有极大的权利定夺很多事情.但如同今天的任何国家的元首做决定不能只根据自己美好的愿望一样,毛他不是神.
中印战争,中国说打一打,能让边界和平30年,现在不止30年了.那我们是打对了,还是打错了?没有人能给出最后的结论.我们得到了一个和平的边界,但是我们也得到一个虎视眈眈的敌人.
同样的,文化大革命也不仅仅能说是错或者对,这么简单的.虽然那个年代我真的不了解,我还没有出生.但是我敢肯定的是,如果没有文化大革命的严重错误,就不会有1978年全中国人一条心的坚定不移的改革开放.得失,不能仅仅看一时,一切皆有前因后果.
毛泽东杀了很多人,杀对的杀错的.这很难区分.唯一肯定的是,杀戮之后,那个乱七八糟的中国变得成一心,拧成一股绳,创造了今天的一个奇迹.如果,我们当年没有杀资本家什么的,没有打击投机倒把,今天会是什么样子?也许就象国民党一样的命运了,甚至更糟.
而我最开头的想说明什么?就是想说,个体都是渺小的.任何一个时代,给予一部分人机会,但是也同样需要很多人作为牺牲作为垫脚石.
文化大革命时代,知识分子是牺牲品,改革开放之初农民是牺牲品,国有企业转制工人是牺牲品......
中国的成败,都有成千上万的普通的牺牲品.
作为个人,在历史大的洪流下,除了随波逐流,还能做什么?如果不幸成了牺牲品,也只是时代的烙印.因为我们个人实在是太渺小了,看不到这个事实,是自欺欺人而已.
既然,每个时代都有自己的牺牲品,凭什么,别人可以牺牲,自己不可以?这就是人生,这就是无奈,这就是现实.

rainne

另外,我想说一点机会和平等
欧洲国家都有贵族,但是中国没有贵族.这说明欧洲无论怎么变革都不会动一部分人的利益,而中国相比,敢动任何人的利益.所以我们没有真正的贵族.这也说明中国其实比任何国家都有真正的平等.就是能者局之.
但是,当机会的平等产生在一个社会的时候,也就是完全竞争的时候.完全竞争意味着最残酷,最无情的社会.很简单的道理,金色塔尖永远都是少数人,完全的竞争结果一定是多数人的失败,少数人的成功.
而我们今天,就是在经历这种完全竞争.你身边可能一个什么都不如你的人,因为一次机遇比你成功NNNN倍,那种失落,那种挫败,我想,多数今天的中国人都有经历的.
所以,真正的平等社会是可怕的.一个优秀的社会,应该是由精英统治的社会,但是又可以做到最大程度保护弱势群体的社会.
因此,不要相信西方鼓吹的民主和人权,其实他们做的比我们差得多.但是,他们包装得比我们好得多.
而民主和人权的真正意义的释放,其实是社会动荡的基础,也是非常可怕的.
今天很多人举例,说明西方的人权和民主的意义,都是因为西方的民主和人权不是完全性而是部分性的原因所在.而我们更多会从完全民主的角度去思考社会可能出现的情况.因为出发的点不同,所以得出的结论就不同.
但是,西方从来没有说他们的民主和人权,也不是全面的,容易给人造成错误的印象.
所以,我觉得对于历史的总结,目的是为了今天和未来的发展.而在一个国家是在平稳期,发展期还是动荡洗牌期,不同的时代选择的决策应该是不同的.至于政治家之间的博弈,那是另外一个层面.就更没有对错是非之说了.

滔滔1949

中国人捏造历史？？

日本人能不能讲清楚他们的天皇到底是从哪蹦出来的？至今唯一用正史记载，言之凿凿生搬硬套的宣称自己的天皇是神之子的，大概就只有他们一家了吧