纳扬·昌达：中国怎样才受世界欢迎？（南方系）

吉米哥

　　摘要：中国怎样才能受到世界的接受和欢迎？中国地位举足轻重，那么中国也应该按照这样的地位扮演这个角色。中国必须以更加开放的态度，倾听各种声音。如果你听不到，那应该是不对的。同时，中国必须接受这个世界的多样性，接受批评就是不一定要拒绝一切批评，应该接受人们有权利去批评，就像中国有权利批评其他国家一样。不要把这些批评当成是政治上的打击或者诬蔑、侮辱这个国家，不管这些批评是对的还是错的，实际上这些批评应该是受欢迎的。因为能够允许你更加正确地做事情。我想，中国以一个更加开放和包容的态度对待世界，可能是一个更好的办法。

　　9月20日，联合国千年发展目标高级别会议在纽约联合国总部开幕。约140位国家元首和政府首脑在3天时间内审议了“千年发展目标”进展情况，通过评估差距，全球的领袖们还商讨了如何在2015年实现全部的目标。

　　全球首脑集体磋商，探讨包括政治、经济、文化及环境等多种议题在全球化背景下的未来发展方向，不失为我们这个“世界多极化、经济全球化深入发展”（温家宝语）的时代里，越来越普遍而重要的一种应对方式，这或许正是“全球化”的另一种体现。然而复杂多元的安全威胁和挑战是全人类面对的问题，如何加强多边合作，如何采取更有力的集体行动加以应对，这亦是全球化的必然要求。

　　全球化究竟是什么？在广泛的益处之外，它的问题是什么？中国和印度这两个曾经的世界中心，如今又应该扮演怎样的角色？《南方都市报》昨天登载该报对，《耶鲁全球在线》主编纳扬.昌达的专访“纳扬.昌达：中国怎样才受世界欢迎？”。

　　纳扬.昌达在专访中表示，媒体的开放对一个国家的稳定是非常非常重要的，选举在很多方面对很多国家的治理起着积极的作用，但是也不能保证把最好的人选出来，还是会由腐败等现象的发生，但是，如果我们有自由媒体来监督，事情就会不一样。他还表示，中国必须接受这个世界的多样性，接受批评就是不一定要拒绝一切批评，应该接受人们有权利去批评，就像中国有权利批评其他国家一样；不要把这些批评当成是政治上的打击或者诬蔑、侮辱，实际上这些批评应该是受欢迎的，因为能够允许你更加正确地做事情。详细内容如下：

　　愿望与忧虑的结合

　　南方都市报：全球化现在是非常热门的话题。作为重要的研究者，你怎样定义全球化？

　　纳扬.昌达：我把全球化定义成为，全球的社区和国家，逐渐变得互相关联和互相依赖的过程。同时，产品、思想在这个过程中变得互相依赖，这种互相关联和互相依赖形成了全球化。全球化这个过程在历史上已经进行了一万年。我想强调为什么人们要互相关联，为什么人们能够离开他们的家园？为什么他们到其他的地方旅行？

　　人们离开家园有很多的原因和动机，我把这些动机分为四类。一类是为了交易，买卖产品，为了生存，让家庭生活得好，获得收益。简单地说，就是追求美好生活的愿望，使很多人离开家园。第二类，就是向别人传递自己的信仰，努力去教化他人的渴望。因为佛教、基督教，伊斯兰教，他们希望别人和他们一样崇拜他们的神灵（上帝），这个愿望也使人们旅行很远的距离。第三类动机就是去探索和发现未知的世界，找到新的人群，新的聚居地，就是对新发现的兴奋。这个动机让人们在历史中跨越千山万水，不停地探索，寻找新的地方。第四类动机，就是挑战权威，征服其他的地方，征服其他人群的愿望，也为了有更多的生存空间。

　　现在，我们可以看到这些动机仍然存在，只是带着不同的特点。贸易当然在蓬勃发展，我们有1.6万家跨国企业以及上百万的小商人、制造商制造产品然后赚钱。关于传教士，除了宗教的教士，我们现在还有新形式。比如有些人或者国家希望他们的对人权的观念等传递给别人，比如绿色和平组织想把他们的环保理念影响更多的人。

　　那么关于全球化的结论是什么？结论就是，全球化不是由某些国家或集团，或者一些小集团的人，他们希望有全球化从而产生的。它是上百万、千万的人们的利益的诉求，因为人们想生活得更美好而产生的。全球化真正地是因为人们追求更美好的生活。为了生活更好，人们进行贸易等活动。全球化就是愿望和忧虑的结合，但是让人们的关系更加紧密。

　　南方都市报：根据你对全球化的描述，虽然全球化作为一个词汇在1961年才出现，但我们从历史不难看出，全球化到今天其实只是改变了外貌或者形式。历史上的全球化就是以不同的面目反复地出现。

　　纳扬.昌达：历史是在不断地重复。我读过一个商人的老婆写给他的信。信中说，你离开家之后，我们的邻居，另一个商人把他们的房子扩大了两倍，那我们怎么办？其实就是她对她邻居的大房子感到嫉妒，希望她的丈夫能够赚回更多的钱。而这封信发生在4000年之前。所以，现在人们还是同样的动机，让人们做贸易等等，来满足更好的生活追求。

　　历史非常重要，因为现在是过去的延续。不了解过去，也就没有办法了解现在。比如，纸张就是中国制造的。中国曾经完全控制了造纸技术，直到在7世纪被传到了外面，古兰经也因此可以得到传播。现在我们用的所有的东西，都是来自于世界的不同的地方。我们不知道，是因为我们不了解历史。

　　南方都市报：全球化有优势也有很多的问题，这也是为什么到你家工作的电工会因为你在全球化中心工作，而向你抱怨全球化对亚马孙地区热带雨林的破坏。那么，你认为全球化在目前的情况下，产生的最严重的问题是什么？

　　纳扬.昌达：全球化的过程中带来问题，也带来很多的好处。问题就是，人们来自于不同的文化背景，不同的信仰。很多非常重要的国家总是竭力去控制或者主导其他的国家和文化。比如历史上日本的军国主义、欧洲殖民者运送非洲人到美洲做奴隶等等，这些都是全球化的消极负面的影响。那么，今天的全球化，这种关系可能变得更加紧张，由于技术的改变，使交易货物和思想都更加迅速。负面的影响就是，由于全球化的能见度增强，问题也让人们了解得更清楚，人们对全球化所产生的问题的认识也更加清楚。对于这些发展不均衡的能见度的提高，使不满蔓延，使一些关系更加紧张。人们想提高他们的生活水平，人们甚至愿意非法前往欧洲和北美居住。这些不满，以及非法移民的存在，都是因为全球化的可见度的增强的结果。而历史上，人们是不知道这么多的差别的。

　　所以，今天的全球化看上去问题更多。实际上是因为这些问题的能见度越来越强，人们的关系越来越紧密的结果。

　　南方都市报：全球化是可以管理的吗？有很多的机构在做全球化的研究。

　　纳扬.昌达：我是乐观的。因为全球化在过去的200年前还不是很清晰，我们现在能站在更好的位置，研究和考虑全球化的问题，并进行管理。我们有更紧密的联系，也就有更多的解决问题的办法。全球都在更加融合，这种融合也产生了身份认同的问题以及反抗。目前，还没有一个全球性的组织能够顺利解决这个问题。但是，历史上我们曾经有过很好的例子。世界是能够走到一起解决一些需要解决的问题。我们需要全球范围的政府间的合作。

　　现在，无论你去世界的哪个地方，如果你能够讲英文，就没有太大的问题。所以，世界在某种程度上，接受英语，英语让世界更加融合在一起。一个特例就是国家主权，在全球化的过程中有很多的争端。如果放弃主权，就会产生很强的民族主义。因为每个国家都需要维持管理和国家权利。

　　中国与印度的比较

　　南方都市报：有人说中国、印度是全球化的最大的受益国。

　　纳扬.昌达：我认为获益取决于国家的大小，特别是国家是否能够好好利用全球化的能力。不要忘记，从1780-1840年为止，印度和中国生产了全球一半的GDP，24%-25%是印度，24%是中国。因为他们有很高的生产技术。这些制造业使中国和印度成为过去1000年中，世界上最重要的国家之一，直到欧洲的殖民主义开始。这种殖民主义使中国和印度的全球化退步。现在，中国和印度作为两个独立的国家，他们在发展经济。他们都在制造业的技术上继承了祖先在这方面的传统，并在发展这个优势。

　　基于这个历史，中国在和别国的竞争中，能够做得很好，中国也被认为是全球化最大的受惠国之一。那么，那些没有这些优势的国家，就会很不开心。但是每个国家都有独特的地理和历史条件，也允许他们做很独特的技术和产品，也能够和印度和中国一样利用全球化发展得更好。虽然中国和印度有优势，但不意味着其他的国家不可以。

　　南方都市报：人们总是愿意把印度和中国一起比较，想知道哪一个国家会有更好的未来。你来自印度，你怎么看印度和中国将来的发展？

　　纳扬.昌达：我觉得比较这件事情是很正常的，因为中国和印度都是人口众多、历史悠久的国家，而且历史上也有很好的合作关系。比如僧人法显、玄奘和义净到印度学习佛教并传入中国。贞观二十一年（647），唐太宗也曾派使到印度学习制造糖的技术，印度国王派了两个人到中国10个月进行教授，迅速提高了中国的制糖水平。所以中国和印度有很长的合作的历史。中国和印度也都在差不多的时间独立，印度是1947年，中国是1949年。但是，这两个大国在很多方面又是非常不同的。

　　比如印度，有20多种语言。英文和印度文是两个官方语言。语言的复杂导致了印度隔离，在不同的语言群体之间。所以，现在印度政府也在努力推进这两种官方语言的使用，通过宝莱坞的电影等等。关于哪一个国家能够发展得更快、更好，目前看中国远远走在印度的前面，印度也很难追上。但是，对我来说，那些增长的数据不是很重要，比如印度增长8%，中国增长10%等等，我觉得最重要的还是人们是否有幸福感，对他们的生活感到满意。对我来说，这是最重要的。

　　在印度，不同群体之间还是有很多摩擦，40%的人口还生活在贫困线之下，同时，印度的基础设施建设也非常落后。人们想生活得更好，还是非常困难的。所以印度还有很长的路才能赶上中国。

　　南方都市报：当人们比较印度和中国的时候，其中一项就是两国不同的政治制度。有些人认为中国的制度更加有效率，有些人认为印度的民主制度对印度未来的发展更加有利，你怎么看这个问题？

　　纳扬.昌达：民主不仅仅只是一个选举的权利，有若干年的任期，这些是民主很重要的方面。但是我觉得民主更重要的是那些掌握权利的人的可信度。因为决策非常重要，这些官员必须对公众是可信赖的。如果因为种种原因，政治制度中没有选举，那么还有自由媒体，可以扮演着监督的角色。比如，如果出现腐败或者其他不好的问题，自由的媒体可以介入，公众也有机会参与监督和管理。

　　所以媒体的开放通常有助于维护社会的稳定。人们会说，媒体报道不好的消息，会让公众产生愤怒的情绪，但是即使公众没有得到这些负面的报道，他们还是能够通过一些渠道得到一些消息，而且他们靠想象出来的认识可能比那些事实真相的负面报道还要坏。在印度，不同语言、不同族群、不同党派之间有很多的冲突，但是所有这些冲突都能得到全面的报道。所以公众知道什么发生了，也就知道他们为什么会有这些冲突。所以政府很多时候能够允许公开的讨论，从而了解事情的原因，得到交流，最后找到一些处理的办法，从而解决问题。那么今天的印度更加团结，因为自由媒体的存在，我们可以批评任何人，包括总理。他们必须为他们自己辩护，向媒体解释，他们为什么制定这样的政策以及用这样的方式解决问题。

　　我认为媒体的开放对一个国家的稳定是非常非常重要的。选举在很多方面对很多国家的治理起着积极的作用，但是也不能保证把最好的人选出来，还是会有腐败等现象的发生。但是，如果我们有自由媒体来监督，事情就会不一样。中国现在比以前开放了太多。我还是很乐观的。

　　中国怎样才能受世界的欢迎

　　南方都市报：你如何看待中国现在面临的挑战？

　　纳扬.昌达：中国的发展是惊人的，特别是在过去的20年中。因为中国的悠久的历史以及生产的能力，还有中国人的聪明才智的发挥。这些都对中国今天的发展起了很大的作用。同时，在中国改革开放之后，因为门户开放，使得资本得以流入，这些综合的原因使中国能有今天非凡的发展。那么，中国也存在问题。

　　一个问题是分配问题。中国变得非常富裕，但是还有一部分人没有从中得到收益。所以这种不平等和中国的发展一样变得令人瞩目。所以，由于全球化的可视性，那些生活贫困的人们，很清楚富裕的人们的生活状态，这种发展不均衡，就会使这些人不开心。

　　还有就是环境问题。快速发展对环境造成了很大的伤害。最后，就是民族问题。我认为，这是中国今天面临的三个主要问题。

　　南方都市报：有人提出G 2的概念来强调中美两国在国际事务和经济中的重要性。你怎么看G 2这个说法？中国在世界上担任着越来越重要的角色，什么样的中国在世界上会更受欢迎？

　　纳扬.昌达：中国和美国的经济越来越互相依赖，这种相互依赖也越来越紧密。但是，除了美国，中国和中国的产品也需要更大的市场，也需要从别的国家引进技术，G 2的说法，是忽略了经济和发展的全球性。

　　那么，中国怎样才能受到世界的接受和欢迎？中国地位举足轻重，那么中国也应该按照这样的地位扮演这个角色。中国必须以更加开放的态度，倾听各种声音。如果你听不到，那应该是不对的。同时，中国必须接受这个世界的多样性，接受批评就是不一定要拒绝一切批评，应该接受人们有权利去批评，就像中国有权利批评其他国家一样。不要把这些批评当成是政治上的打击或者诬蔑、侮辱这个国家，不管这些批评是对的还是错的，实际上这些批评应该是受欢迎的。因为能够允许你更加正确地做事情。我想，中国以一个更加开放和包容的态度对待世界，可能是一个更好的办法。

　　访谈嘉宾：纳扬.昌达（Nayan Chanda），现就职于美国耶鲁大学全球化研究中心，《耶鲁全球在线》（耶鲁大学为探讨全球化而出版的网路刊物）主编。畅销书《绑在一起，商人、传教士、冒险家、武夫是如何促成全球化的》

作者。南都特约记者：李宇宏采访整理
2010年09月26日

来源:南方都市报

http://www.rmlt.cn/News/201009/201009281055523923.html

黑龙会

有钱有核弹有航母就会受世界欢迎。

凤还巢

有钱有核弹有航母就会受世界欢迎。
黑龙会 发表于 2010-9-30 18:26

   

腿毛抽筋

有钱有核弹有航母就会受世界欢迎。
黑龙会 发表于 2010-9-30 18:26

    动乱+分裂+实行西式民煮+政治上做西方附庸+经济上被西方殖民

做到以上这些也能令“世界”满意

而且比起你所说的那种情况，“世界”大概更钟爱我说的这种

轼锋

“世界”的定义是什么？
是美国和西方社会吗？

貌似内贾德反问过拉里金这个问题

PP99SS

24%-25%是印度，24%是中国

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阿三吹起牛来真是毫不要脸啊。

不光未来属于阿三，过去也是属于阿三的。

就阿三那种人种，那种文化，那种制度，在那个时候人口还比中国少几亿，他是如何创造比中国还多的GDP的？？

难不成阿三都是超人？？

miller31

两种类型：１。邪恶小白兔，２。“欢迎各国老朋友来日”

whyjfs

说实话，文章的理论观点没有什么大问题

“中国必须接受这个世界的多样性，接受批评就是不一定要拒绝一切批评”是中国迈向大国所必须接受的理念，

但是有一个问题，既然昌达先生认为印度的制度很优越，他更稳定更透明，但为什么其在内外部条件都比中国要好的情况下，反而很难追上中国？

难道就因为2000多年前的嬴政统一了中国的文字？这恐怕说不过去。

从文章的评价上，世界很欢迎印度，那我们是应该选择一种让世界更欢迎我们的制度，还是选择一种让我们更发展的制度

leobien

貌似现在就很欢迎。

青木川

但是有一个问题，既然昌达先生认为印度的制度很优越，他更稳定更透明，但为什么其在内外部条件都比中国要好的情况下，反而很难追上中国？

炎热的气候会让人变得十分懒惰，这对于经济发展是很不利的。

热带地区的发达国家只有一个，那就是新加坡，因为儒教文明圈的力量克服了气候带来的不利。同理，东南亚的华人、南美的日本人都是当地最富有的族群。

青木川

貌似现在就很欢迎。
leobien 发表于 2010-9-30 21:56

你说的是大把大把的买美的的垃圾债券，支援美利坚合众国穷人的住房保障吧。

net2003

我们为什么一定迎合别人？

不欢迎就不欢迎。

我们要做的，是好好发展自己的国家，保护自己的人民。

而不是一味的去迎合别人，去做一个受别人“欢迎”的国家。

美国在日本、韩国驻军，怎么就不用管自己受不受欢迎？
美国军队还照样开进伊拉克，发动战争，怎么就不用理会自己受不受欢迎？

不是说，要与美国接轨吗？怎么不多学着点呢？
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中国大概要成这个样子，才能受到“世界”的欢迎：

人口减少到3E，四分五裂，销毁核武和洲际导弹，
全部由美国养的鹦鹉撑权，允许美国驻军
并且继续向“世界”提供廉价的商品。

这样，中国就会受到“世界”的欢迎了。

e_ddmm2008

什么是“全球化”？美国著名地缘政治学家基辛格解释得太清楚不过了。他说：“实际上，全球化只不过是美国统治作用的代名词。”

什么是“负责任大国”？所谓负责任大国就是随着美国的指挥棒起舞的大国。

庐山之巅

呵呵，请楼主去问问台湾人，美国人是否信任他们的政府。

leobien

你说的是大把大把的买美的的垃圾债券，支援美利坚合众国穷人的住房保障吧。 ...
青木川 发表于 2010-9-30 22:05

  两个人跳舞，上面搂的很紧，很 亲密。
下面却离得很远，姿势比较怪异。
不过你要说这两人没有关系，打死我都不相信。

鬼雄

　　摘要：中国怎样才能受到世界的接受和欢迎？中国地位举足轻重，那么中国也应该按照这样的地位扮演这个角 ...
吉米哥 发表于 2010-9-30 16:53

    总的来说，这篇文章就是一句这样的话：怎样把中国变成以美国为主导的世界的一部分，而不是建立一个全新的、国与国平等相处的世界秩序。

    用内贾德的话来反问一句：谁是世界？

一根刺

说实话，文章的理论观点没有什么大问题

“中国必须接受这个世界的多样性，接受批评就是不一定要拒绝一切批 ...
whyjfs 发表于 2010-9-30 21:55

    似乎昌达并没有说过印度制度比中国制度优越的话。


    而且我也认为在对待外界批评声音上，作为儒家文化发源地的中国有理由做的更好。

sound

必须先从肉体上彻底征服各国，中国才能受到世界欢迎

whyjfs

似乎昌达并没有说过印度制度比中国制度优越的话。


    而且我也认为在对待外界批评声音上，作为儒 ...
一根刺 发表于 2010-9-30 23:36

南方都市报：当人们比较印度和中国的时候，其中一项就是两国不同的政治制度。有些人认为中国的制度更加有效率，有些人认为印度的民主制度对印度未来的发展更加有利，你怎么看这个问题？

　　纳扬.昌达：民主不仅仅只是一个选举的权利，有若干年的任期，这些是民主很重要的方面。但是我觉得民主更重要的是那些掌握权利的人的可信度。因为决策非常重要，这些官员必须对公众是可信赖的。如果因为种种原因，政治制度中没有选举，那么还有自由媒体，可以扮演着监督的角色。比如，如果出现腐败或者其他不好的问题，自由的媒体可以介入，公众也有机会参与监督和管理。

　　所以媒体的开放通常有助于维护社会的稳定。人们会说，媒体报道不好的消息，会让公众产生愤怒的情绪，但是即使公众没有得到这些负面的报道，他们还是能够通过一些渠道得到一些消息，而且他们靠想象出来的认识可能比那些事实真相的负面报道还要坏。在印度，不同语言、不同族群、不同党派之间有很多的冲突，但是所有这些冲突都能得到全面的报道。所以公众知道什么发生了，也就知道他们为什么会有这些冲突。所以政府很多时候能够允许公开的讨论，从而了解事情的原因，得到交流，最后找到一些处理的办法，从而解决问题。那么今天的印度更加团结，因为自由媒体的存在，我们可以批评任何人，包括总理。他们必须为他们自己辩护，向媒体解释，他们为什么制定这样的政策以及用这样的方式解决问题。

　　我认为媒体的开放对一个国家的稳定是非常非常重要的。选举在很多方面对很多国家的治理起着积极的作用，但是也不能保证把最好的人选出来，还是会有腐败等现象的发生。但是，如果我们有自由媒体来监督，事情就会不一样。中国现在比以前开放了太多。我还是很乐观的。
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个人解读也许不同吧。
另外，提到儒家，说个题外话，我认为现在的崇儒尊孔，道德社会  其实恰恰是中共现在在政权理论发展上遇到了瓶颈，资本主义or社会主义，其政党一党执政的合法性，所以才祭出了儒家思想，不得已而为之，但我更喜欢能够推出商鞅与韩非，或许更好一些

百雀羚

有钱有核弹有航母就会受世界欢迎。
黑龙会 发表于 2010-9-30 18:26