本帖最后由 davidliuzhibo 于 2010-12-22 21:04 编辑
3. 西藏及中国领土问题 这个问题也是老外经常对中国抱有负面态度的重要原因。由于DL在国外多年的经营，他的言论在西方深入人心，总体上，西方人对西藏问题的共识是西藏历来是个独立的国家，后来50年被中国侵略，从而成为中国的一部分，而且西藏的文化也自此遭到了很大破坏。这种认识当然是有误解的，尤其是在他们缺乏足够的历史常识的情况下，再加上对中国恨乌及屋的情感，很容易受到误导，倾向于去想信他们内心中希望出现的事情。同时，DL毕竟是个宗教领袖，据称讲话风趣谈吐不俗，再加上装出一副可怜相，很容易赢得他人的尊重与同情。 就这个问题，我们讨论了很长时间。当然，大多数时间是我在给他补充中国历史和地理知识，比如西藏究竟啥时候并入中国，这个很难定义，因为自先秦至唐宋，西藏，当时称吐蕃(即Tibet, Tu Bo，不是Tu Fan)，确实是跟中原王朝并存的国家，这点没有争议，但后来这两部分都被强大的蒙古所征服，并第一次被同时置于位于北京的中央政府的管辖之下，之后的明清也都很大程度上承袭了元的版图，但有一点必须说明，那时候西藏的地位还是比较特殊的，并不同于其他行省，鉴于其特殊的宗教及政治制度，中央是给了西藏很大程度的自治权的，应该说比现在特别行政区的独立性还要大一些(当然，你也不能就此说它不是中国领土了)，比如清朝时达赖或班禅进京，是可以做皇帝的轿子的，而且地位比所有文武百官都高，册封达赖或班禅用的是册封皇后的礼仪。当然自晚清，中央政府逐渐失去了对边疆的控制，因此西藏和蒙古都处于半独立的状态，蒙古后来就真的在沙俄的支持下独立，但西藏后来又被收回，基本就是这么个过程。 JOHN：“毛为什么一定要收回西藏呢？” DAVID：“因为中国人都会认为那早已是中国的领土了啊，它仅是有几十年处于游离状态而已；当然，不可否认，还有一点文化上的因素，中国历代的统治者都希望自己能够治理一个疆域辽阔的国家，但这个因素是比较次要的。” JOHN：“但你很难说它究竟是不是中国的领土，因为毕竟它1950年之前已经离开中国很多年了” DAVID：“是的，我承认，究竟什么是领土很难定义，‘自古以来’这种说法也往往缺乏说服力，但国际惯例是如果一个国家占据一个地方50年以上，就可以认为这是这个国家的领土，这也是为什么很多日本人始终还有难以割舍的台湾情结；西藏自元之后，明清两朝就有500多年，说它是中国领土，总不算过分吧，那夏威夷20世纪中期才正式成为美国的一个州，之前它是个独立的王国，这又怎么说呢？另外我可以举一个例子来说明西藏问题。中国最后一个王朝清朝被推翻后，取代它的是同样定都于北京的中国民国，那个时候中国的国旗是五色旗，每种颜色代表中国五大民族之一，其中有一个就是藏族，这说明那时候中国政府很自然地认为西藏是中国的一部分，藏族是中国主要的民族之一。当然这个政权存在的时间很短，仅是1911至1927年，随后就被蒋的政权所取代了，国旗也就变了，蒋迁都至南京，但仍然沿用中华民国的国号，直到1949年，蒋又被毛所取代。” JOHN：“其实我始终对中国人的这种领土情结不是很理解，我来自英国，我们近一个世纪以来也丧失了非常广大的领土，比如加拿大、澳大利亚，但我们并没觉得有什么难过或者不可接受的，事实上，大多数完全不在意，平时也不会去讨论这些，为什么中国人就不能这么做呢？” DAVID：“中国的情况不一样，英国只不过是丧失了海外领地，其对世界的影响力逐渐衰落，后来由美国取代而已，但毕竟英国本土并未因此而遭受什么创伤，但中国在1840年代到1940年代这100多年的时间，经历了太多的苦难，被侵略了太多次，领土也有很大一部分被夺走了。” JOHN：“侵略中国的主要是日本吗？” DAVID：“还有俄国，其实侵占中国最多领土的国家不是日本而是俄国，日本多次攻打中国，但毕竟二战时被击败了，其所侵占的中国领土也基本都归还给中国了，但俄国自清末以来，侵占了中国170多万平方公里的土地，其中有一部分至今中国都不承认，但也没办法，再加上蒙古是在俄国支持下独立的，中国总共损失了300多万平方公里，也就是1/4的国土” JOHN：“wow, that’s a lot”(还是得举数字才有说服力啊，我自己说的时候都痛心) DAVID：“当然，侵略中国的也包括其他国家，尤其是那些发达的工业国，像英法美等” JOHN：“oh, really?”(他似乎完全不知道，近代第一个用武力扣开中国国门的就是他的祖国) DAVID：“我看过一个统计，中国在100多年的时间里，总共被侵略过80多次” JOHN：“是吗？不可思议，那相当于每1－2年就有一次了” DAVID：“当然这取决于统计口径和定义，比如1900年时，中国被八个国家的联军侵略，北京被攻占，而且基本被毁，我不知道这算一次，还是算八次”(为了缓和气氛，稍微开了个小玩笑，汗……)” DAVID：“所以，就我这一段时间在国外的观察，我觉得外国人看中国人的视角，跟中国人看待自己的心态有一个很大的不同，那就是外国人普遍地没有意识到中国人其实有一种很强烈的‘受害者心态’，你们总会认为中国现在已经是个很强大的国家了，所以中国就是侵略了西藏，就是一个新霸权，但事实上中国人的看法完全不同，我们被别人欺负得太惨了，我们自清朝1300万平方公里的领土，到现在只剩900多万了，任何一点领土都要守住啊，尤其是西藏那么大的一片地区，如果在谁手里丢了，都没脸见祖宗。当然我也承认这种心态是不成熟的，应该随着中国国际地位的提高而改变，但只有当你意识到中国人这种心态时，你才能理解为什么中国人对待领土问题如此敏感，尤其是在外国的官方和媒体讨论中国领土问题时，中国人立即就会变得特别反感和愤怒。”
总之，花了很多时间给他做知识普及，很多信息他之前是没了解过的，也是让他很震惊的，我想这种对中国基本史实缺乏了解，对中国人的心态没有意识的外国人是非常多的。当然，另外一方面，我们也应该反思，我们在谴责别人不了解事实、偏听偏信的同时，是否也应该认真反省一下，我们在对外宣传工作方面做的有哪些不到位的地方。我们总是在抱怨老外不了解中国，但我们又做了多少事情让别人来了解呢，又做了多少工作刻意地希望给别人留下好印象呢？Anyway，不管怎么说，从我做起。 | 
楼主: davidliuzhibo
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发表于 2010-12-22 22:15
发表于 2010-12-23 10:12
