中国“人造太阳”实验装置年度实验获突破

10的112次方

他这个实验设备的最终目的也是控制核聚变也不需要外来能源维持啊！！ ...
chchbit 发表于 2010-12-25 11:51

他们的最终目的是想用这个来发电。

FireEyes

那实验的目的是什么？不就是发电吗
10的112次方 发表于 2010-12-25 11:48

    文中不是说得很清楚吗：“……其三大科学目标是在未来15年内实现1兆安电流、1000秒放电、1亿度高参数等离子体的稳定运行，为国际热核聚变实验反应堆（ITER计划）和中国未来独立设计建设运行核聚变堆奠定坚实的科学和技术基础。 ”

10的112次方

那奠定“科学和技术基础”的目的是什么？还是发电

chchbit

他们的最终目的是想用这个来发电。
10的112次方 发表于 2010-12-25 11:52

    用这个仪器就不一定，但这个仪器会成为未来可控核聚变的基础。前提是这个仪器能实际进行可控核聚变的持续发电。所以你说这个仪器不能用来发电现阶段太武断。

FireEyes

那奠定“科学和技术基础”的目的是什么？还是发电
10的112次方 发表于 2010-12-25 11:55

    对。但实验装置不等于生产装置。

chchbit

那奠定“科学和技术基础”的目的是什么？还是发电
10的112次方 发表于 2010-12-25 11:55

    差一点，这个科学和技术基础当中其中一个应用领域就是用来发电。

10的112次方

用这个仪器就不一定，但这个仪器会成为未来可控核聚变的基础。前提是这个仪器能实际进行可控核 ...
chchbit 发表于 2010-12-25 11:57

    对于这个在8楼已经有了足够的说明

如果想让热核聚变装置具有对外发电的能力，那么腔内的高温等离子体就得像自然界产生的“球形闪电”那样，在激发后可以只靠自身就维持聚团，而无需依靠外界供能来维持，这意味着要对现有装置进行大幅改造。人造“球形闪电”的技术特斯拉曾经研究成功，但后来因遭到政治封杀而失传------直到目前为止，还没听说过哪个热核聚变发电研究项目涉及到人造“球形闪电”方面的探索，这就决定了热核聚变发电研究的命运。

这个项目如果要想获得商业上的成功，首先要解决的就是政治上的问题，另外还要能成功打压其他低成本真空零点能提取项目，以此避免对其产生竞争----但这是不可能的。

所以说，现有的装置不能发电-----要发电就得面临重大改造工程以及政治上的问题-----就算政治上的阻碍没有了，改造成功了，还要面对其他真空零点能提取项目的优势竞争----最终，这些就决定了这个东西在产业化上毫无前途可言，只能沦为一种昂贵的科学实验仪器

10的112次方

对。但实验装置不等于生产装置。
FireEyes 发表于 2010-12-25 11:58

可我一直在说的就是这个实验项目的目的，以及这个项目的发展前景。其中也包括对此实验装置的描述，但那只是为说明目的及发展前景作铺垫。

chchbit

对于这个在8楼已经有了足够的说明
10的112次方 发表于 2010-12-25 11:58

    这个设备昂不昂贵是是乎于他的科学价值的，要是能实际进行生产应用那就不昂贵。

chchbit

可我一直在说的就是这个实验项目的目的，以及这个项目的发展前景。其中也包括对此实验装置的描述，但那只 ...
10的112次方 发表于 2010-12-25 12:01

    如果你非得要抱这样一个悲观态度去猜想的话那任何科学技术都没有研发价值。

10的112次方

如果你非得要抱这样一个悲观态度去猜想的话那任何科学技术都没有研发价值。 ...
chchbit 发表于 2010-12-25 12:02

这不是一个悲观不悲观的问题，这是一个严肃的科学问题。

10的112次方

这个设备昂不昂贵是是乎于他的科学价值的，要是能实际进行生产应用那就不昂贵。 ...
chchbit 发表于 2010-12-25 12:01

问题是这个以及它的后继发展都无法作为生产应用。

刀发展一万年还是刀，不可能变成枪。想达到目的，就不能发展“刀”，得发展“枪”。

师子吼

问题是这个以及它的后继发展都无法作为生产应用。

刀发展一万年还是刀，不可能变成枪。想达到目的，就不 ...
10的112次方 发表于 2010-12-25 12:08

  你知道这东西的原理吧？它为什么耗能，为什么被认为未来能够用来发电？

观色

早知道就学核能专业了,现在就也许能说上两句.这个,实验装置,搞研究用的...真正应用,应该不长这样...

10的112次方

你知道这东西的原理吧？它为什么耗能，为什么被认为未来能够用来发电？ ...
师子吼 发表于 2010-12-25 12:42

它的能耗主要来源于高温等离子体的产生和约束。它之所以被认为能够发电，来源于原子弹---可控裂变反应堆发电的对应关系，是这种关系对氢弹---受控核聚变反应的类比。

10的112次方

早知道就学核能专业了,现在就也许能说上两句.这个,实验装置,搞研究用的...真正应用,应该不长这样... ...
观色 发表于 2010-12-25 12:53

真正应用的跟这个是两个概念，但是真正能应用的因各种因素没有产业化的机会了。

chchbit

问题是这个以及它的后继发展都无法作为生产应用。

刀发展一万年还是刀，不可能变成枪。想达到目的，就不 ...
10的112次方 发表于 2010-12-25 12:08

    你方向还是搞错了，枪以及火炮的发展也是得益于冶金技术，刀也是冶金技术的一种体现。难道你的枪不是用铁打出来的？你连铁都不会冶炼还搞什么枪？

chchbit

这不是一个悲观不悲观的问题，这是一个严肃的科学问题。
10的112次方 发表于 2010-12-25 12:06

    历史上很多伟大发明在广泛应用前都存在过你这种争议，很多发明在发明初就被否定。我觉得我们也吸取历史教训。而且世界做可控核聚变实验的不独我们一家。就像当年火器代替冷兵器时由于枪械的装药，击发，射程方面一直被人诟病。怀疑他能否比冷兵器更适合战争，结果满清吃了大亏！！！

师子吼

它的能耗主要来源于高温等离子体的产生和约束。它之所以被认为能够发电，来源于原子弹---可控裂变反应堆 ...
10的112次方 发表于 2010-12-25 12:59

   主要是高温等离子体的产生。因为约束在我们国家使用的是超导线圈儿，几乎没有能量损耗的。而这个高温等离子体产生之后，如果聚合反应能够持续，那么它的温度是不需要外部提供能源来维持的，而是自己就能产生，而且产生出来的热量会很多，为了不让温度更高，所以还要有降温系统。这套降温系统就是热交换系统，也就是能发电的东西。你听明白我说的了么？
        如果听明白了，那你告诉我这个系统不能发电的原因是什么，在哪里？

edi100

主要是高温等离子体的产生。因为约束在我们国家使用的是超导线圈儿，几乎没有能量损耗的。而这个高温 ...
师子吼 发表于 2010-12-25 14:05

这套东西本身当然不能发电,因为它的输入超过输出,能发电的是这套东西验证出来的技术,这套东西试验成功后可以用来实现可控核聚变.换句话说,这套东西本身只是一个核聚变发电系统的控制开关,真正发电的是将来要建设的由这套东西控制的聚变核电站.
聚合反应不能持续的根本原因在于,聚合反应的原料是需要能量提取的,这套东西是依靠外部电力来制造聚合反应的原料.而实际应用的话,制造原料的电力绝对比它能输出的电力要多.因此是不能对外发电的,相反是个耗电系统.
但是将来试验成功的话,我们可以通过其他技术,而不是外部输电的方式提取原料,这样才能实现发电功能.事实上,现在就有一种技术可以用太阳能从海水中提取核聚变原料.因此这套东西一旦试验成功,结合现在已经掌握的利用太阳能从海水中提取聚变原料的技术,就可以成功建设可控核聚变发电站.
事实上这个技术进一步发展的话,可以利用过滤技术中海水中提取核聚变原料,作为动力就是科幻小说中的利用海水作为动力来源的等离子对消灭引擎.就可以实现在海水中航行永远不需要添加燃料.