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楼主: 尹吝

有关一般纳税人与小规模纳税人上税的讨论。

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发表于 2011-1-12 12:35 | 显示全部楼层
这一点赞成,关键是现在一个小小的企业都要被国税局强制搞成一般纳税人了。
你可能没有看仔细,我是 ...
尹吝 发表于 2011-1-12 12:23



    不是这样的!想要成为一般纳税人是需要一定条件!
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 楼主| 发表于 2011-1-12 12:36 | 显示全部楼层
没有啊
李逍遥 发表于 2011-1-12 12:31



    一个公式可以帮助你决定你的企业适合于增值税(一般纳税人)还是营业税(小规模纳税人)
(售价-进价)*17%(增值税率)/售价*营业税率(3%、4%。。。)=A
A大于1,则你适合营业税(小规模纳税人)
A小于1,则你适合增值税(一般纳税人)!


没反??
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 楼主| 发表于 2011-1-12 12:39 | 显示全部楼层
每个企业除了农业生产,都是中间商。因为至少要购买原材料。

    一般纳税人并不是说纳税就多,只是 ...
师子吼 发表于 2011-1-12 12:32



    这是道理,但是国家只想着怎么收税了,却没有想过小型企业在这种税下怎么生存。小规模纳税人对小于型企业来说才有生存的空间,成本小,运行灵活。一旦成了一般人,成本大大增加,利润不变,对于流动资金不畅的企业说来是一个灾难。
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 楼主| 发表于 2011-1-12 12:40 | 显示全部楼层
不是这样的!想要成为一般纳税人是需要一定条件!
李逍遥 发表于 2011-1-12 12:35



    现在没有条件了,只要国税想要你成为,你就可以成为。让你转一般纳税人的时候没有要求可讲,但一旦你成了一般纳税人,却处处要以一般纳税人的标准来要求你、
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发表于 2011-1-12 12:41 | 显示全部楼层
一个公式可以帮助你决定你的企业适合于增值税(一般纳税人)还是营业税(小规模纳税人)
(售价-进 ...
尹吝 发表于 2011-1-12 12:36



    A大于1,说明你交的增值税要比营业税多,企业当然要选小规模纳税人、愿意交营业税了!还有企业愿意多交税的?
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发表于 2011-1-12 12:41 | 显示全部楼层
不是玩财务的,就不要谈税啦。
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发表于 2011-1-12 12:44 | 显示全部楼层
这是道理,但是国家只想着怎么收税了,却没有想过小型企业在这种税下怎么生存。小规模纳税人对小于 ...
尹吝 发表于 2011-1-12 12:39



    不是这样的!商业企业一般利润率比较低,都愿意做一般纳税人!
服务业利润率高,一般愿意做小规模纳税人!
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发表于 2011-1-12 12:46 | 显示全部楼层
但利润呢?你不觉得利润少了一大半了吗?
尹吝 发表于 2011-1-12 12:07



    薄利多销, 暴利是没有前途的
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 楼主| 发表于 2011-1-12 12:46 | 显示全部楼层
A大于1,说明你交的增值税要比营业税多,企业当然要选小规模纳税人、愿意交营业税了!还有企业愿意 ...
李逍遥 发表于 2011-1-12 12:41



    我没有太明白这个公式,以前也根本没有想过这个问题,朋友摊上了这件事,天天愁眉不展,我才有上心。那你帮我算一下,他适合做什么?

   一件商品,以前是小规模的时候,进价(不含税)是2.2元,卖出(含3%税)单价是6.18元。
   现在成了一般纳税人,进价(含17%税)单价是2.45元,卖出(含17%税)单价是7.02元。
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发表于 2011-1-12 12:47 | 显示全部楼层
李的结论是不是说反了?
尹吝 发表于 2011-1-12 12:13



   可能看错了, 但只是谁除谁的问题。
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发表于 2011-1-12 12:48 | 显示全部楼层
现在没有条件了,只要国税想要你成为,你就可以成为。让你转一般纳税人的时候没有要求可讲,但一旦 ...
尹吝 发表于 2011-1-12 12:40


没有条件了??你听谁说的?
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发表于 2011-1-12 12:51 | 显示全部楼层
我没有太明白这个公式,以前也根本没有想过这个问题,朋友摊上了这件事,天天愁眉不展,我才有上心 ...
尹吝 发表于 2011-1-12 12:46



    进价(不含税)是2.2元,卖出(含3%税)单价是6.18元。
---------------------------
这样的暴利,当然是做小规模纳税人合适了!
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发表于 2011-1-12 12:53 | 显示全部楼层
这是道理,但是国家只想着怎么收税了,却没有想过小型企业在这种税下怎么生存。小规模纳税人对小于 ...
尹吝 发表于 2011-1-12 12:39



   你这都是表面现象。你没深研究这东西。因为一般纳税人是可以不上税的,明白吗?就说你不赚钱,完全可以不纳税。或者你进货多,卖得少,也可以不纳税。
    增值税在利润低的情况下,是非常划算的。如果是利润高的情况下,也不涉及不能生存的问题。

    再有,企业最怕纳的是什么税你知道吗?是企业所得税,就是你的纯利润,这部分原来要上百分之三十三的税,现在可能有些行业是百分之二十五,这个才是暴利企业要逃的税。


    我也可以给你举个例子你来看看。比如一个东西进货价一百,卖一百三,按增值税,那是五块钱的税。如果按营业税,百分之六算,那是将近八块。所以百分之三十的毛利的话,增值税更划算。如果利润是百分之五十,比如一百进,一百五卖,那增值税是八块五,营业税是九块。如果利润很低,只赚十块,那么增值税是一块七,营业税是六块六,明白了吗?利润越低,上增值税越划算。利润越高,营业税越划算。而高营利的行业,会涉及到生存不下去的问题吗?

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 楼主| 发表于 2011-1-12 12:58 | 显示全部楼层
没有条件了??你听谁说的?
Right2 发表于 2011-1-12 12:48



    比如商业企业,规定是超过80万就要强制认定,但其实在累计12个月是70万的时候,他僦会让你成为一般的了。
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 楼主| 发表于 2011-1-12 13:01 | 显示全部楼层
你这都是表面现象。你没深研究这东西。因为一般纳税人是可以不上税的,明白吗?就说你不赚钱,完全可 ...
师子吼 发表于 2011-1-12 12:53



    可不可以这样理解,原本他可以赚10元的东西,现在他要让利2元给国家了,自己只能赚8元。对于本已习惯的即得收入现在突然减少,而一些公司运行开支和灰色支出同样一分不少,事实上就比以前赚得更少了,心理是不能接受的。
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发表于 2011-1-12 13:02 | 显示全部楼层
税这个东西,其实很有讲究的。但是很多人对它了解的不多,一边在胡乱逃税,一边在抱怨税太高。其实仔细筹划,还是可以合理避税的。比如小规模纳税人就是一个很好的例子,可以用现金交易,少开发票,因为小规模纳税人赚的不多,单次最多发票不能开1万以上。但是你赚的是暴利,又想逃避税收,哪有那么容易的事情。自然要求你多付责任,多纳税。

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发表于 2011-1-12 13:04 | 显示全部楼层
比如商业企业,规定是超过80万就要强制认定,但其实在累计12个月是70万的时候,他僦会让你成为一般 ...
尹吝 发表于 2011-1-12 12:58



累计70万的时候也不算小了。所谓什么样的能力付什么样的责任。附:

增值税一般纳税人资格认定管理办法  
  

  第一条 为加强增值税一般纳税人(以下简称一般纳税人)资格认定管理,根据《中华人民共和国增值税暂行条例》及其实施细则,制定本办法。
  第二条 一般纳税人资格认定和认定以后的资格管理适用本办法。
  第三条 增值税纳税人(以下简称纳税人),年应税销售额超过财政部、国家税务总局规定的小规模纳税人标准的,除本办法第五条规定外,应当向主管税务机关申请一般纳税人资格认定。
  本办法所称年应税销售额,是指纳税人在连续不超过12个月的经营期内累计应征增值税销售额,包括免税销售额。
  第四条 年应税销售额未超过财政部、国家税务总局规定的小规模纳税人标准以及新开业的纳税人,可以向主管税务机关申请一般纳税人资格认定。
  对提出申请并且同时符合下列条件的纳税人,主管税务机关应当为其办理一般纳税人资格认定:
  (一)有固定的生产经营场所;
  (二)能够按照国家统一的会计制度规定设置账簿,根据合法、有效凭证核算,能够提供准确税务资料。
  第五条 下列纳税人不办理一般纳税人资格认定:
  (一)个体工商户以外的其他个人;
  (二)选择按照小规模纳税人纳税的非企业性单位;
  (三)选择按照小规模纳税人纳税的不经常发生应税行为的企业。
  第六条 纳税人应当向其机构所在地主管税务机关申请一般纳税人资格认定。
  第七条 一般纳税人资格认定的权限,在县(市、区)国家税务局或者同级别的税务分局(以下称认定机关)。
  第八条 纳税人符合本办法第三条规定的,按照下列程序办理一般纳税人资格认定:
  (一)纳税人应当在申报期结束后40日(工作日,下同)内向主管税务机关报送《增值税一般纳税人申请认定表》(见附件1,以下简称申请表),申请一般纳税人资格认定。
  (二)认定机关应当在主管税务机关受理申请之日起20日内完成一般纳税人资格认定,并由主管税务机关制作、送达《税务事项通知书》,告知纳税人。
  (三)纳税人未在规定期限内申请一般纳税人资格认定的,主管税务机关应当在规定期限结束后20日内制作并送达《税务事项通知书》,告知纳税人。
  纳税人符合本办法第五条规定的,应当在收到《税务事项通知书》后10日内向主管税务机关报送《不认定增值税一般纳税人申请表》(见附件2),经认定机关批准后不办理一般纳税人资格认定。认定机关应当在主管税务机关受理申请之日起20日内批准完毕,并由主管税务机关制作、送达《税务事项通知书》,告知纳税人。
  第九条 纳税人符合本办法第四条规定的,按照下列程序办理一般纳税人资格认定:
  (一)纳税人应当向主管税务机关填报申请表,并提供下列资料:
  1.《税务登记证》副本;
  2.财务负责人和办税人员的身份证明及其复印件;
  3.会计人员的从业资格证明或者与中介机构签订的代理记账协议及其复印件;
  4.经营场所产权证明或者租赁协议,或者其他可使用场地证明及其复印件;
  5.国家税务总局规定的其他有关资料。
  (二)主管税务机关应当当场核对纳税人的申请资料,经核对一致且申请资料齐全、符合填列要求的,当场受理,制作《文书受理回执单》,并将有关资料的原件退还纳税人。
  对申请资料不齐全或者不符合填列要求的,应当当场告知纳税人需要补正的全部内容。
  (三)主管税务机关受理纳税人申请以后,根据需要进行实地查验,并制作查验报告。
  查验报告由纳税人法定代表人(负责人或者业主)、税务查验人员共同签字(签章)确认。
  实地查验时,应当有两名或者两名以上税务机关工作人员同时到场。
  实地查验的范围和方法由各省税务机关确定并报国家税务总局备案。
  (四)认定机关应当自主管税务机关受理申请之日起20日内完成一般纳税人资格认定,并由主管税务机关制作、送达《税务事项通知书》,告知纳税人。
  第十条 主管税务机关应当在一般纳税人《税务登记证》副本“资格认定”栏内加盖“增值税一般纳税人”戳记(附件3)。
  “增值税一般纳税人”戳记印色为红色,印模由国家税务总局制定。
  第十一条 纳税人自认定机关认定为一般纳税人的次月起(新开业纳税人自主管税务机关受理申请的当月起),按照《中华人民共和国增值税暂行条例》第四条的规定计算应纳税额,并按照规定领购、使用增值税专用发票。
  第十二条 除国家税务总局另有规定外,纳税人一经认定为一般纳税人后,不得转为小规模纳税人。
  第十三条 主管税务机关可以在一定期限内对下列一般纳税人实行纳税辅导期管理:
  (一)按照本办法第四条的规定新认定为一般纳税人的小型商贸批发企业;
  (二)国家税务总局规定的其他一般纳税人。
  纳税辅导期管理的具体办法由国家税务总局另行制定。
  第十四条 本办法自2010年3月20日起执行。《国家税务总局关于印发〈增值税一般纳税人申请认定办法〉的通知》(国税明电〔1993〕52号、国税发〔1994〕59号),《国家税务总局关于增值税一般纳税人申请认定办法的补充规定》(国税明电〔1993〕60号),《国家税务总局关于印发〈增值税一般纳税人年审办法〉的通知》(国税函〔1998〕156号),《国家税务总局关于使用增值税防伪税控系统的增值税一般纳税人资格认定问题的通知》(国税函〔2002〕326号)同时废止。

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发表于 2011-1-12 13:07 | 显示全部楼层
可不可以这样理解,原本他可以赚10元的东西,现在他要让利2元给国家了,自己只能赚8元。对于本已习 ...
尹吝 发表于 2011-1-12 13:01



   对,就是觉得自己的钱分给国家,自己亏了。实际上他两块钱的东西,卖六七块,那两块的部分的税都来他来上也没有什么问题的,他依然是暴利的。只是他不愿意把自己赚到的分给国家,所以他认为自己亏了。实际上只是观念与想法的问题。如果他这样想,自己赚了钱本来也要捐一部分给国家的,现在能够通过上税的方式进行,那也是完全没有关系的呀,高高兴兴地去上了就完了。
         实际上换个角度考虑,国家不从这些暴利行业上收税,难道要去那些利润非常薄的行业多收税么?你那个朋友百分之二百到三百的利润,不上税实在有点儿说不过去。

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 楼主| 发表于 2011-1-12 13:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 尹吝 于 2011-1-12 13:20 编辑
对,就是觉得自己的钱分给国家,自己亏了。实际上他两块钱的东西,卖六七块,那两块的部分的税都来他 ...
师子吼 发表于 2011-1-12 13:07



    不过按照他提供的账本他确实亏了不少,作为一个小企业主,追求更大的利润是唯一目标,利润虽大,但规模却小,这是不相匹配的。少了收入却还要像以前一样做各样的支出,流动资金要大大提高,按照一般纳税人的标准,运营成本也要大幅提高,对于小企业来说,负担一下加重不少,事实上是比以前难做多了。理论上可以说得过去,现实上却的确陷入困境了。


感谢以上位的赐教。
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发表于 2011-1-12 14:09 | 显示全部楼层
不过按照他提供的账本他确实亏了不少,作为一个小企业主,追求更大的利润是唯一目标,利润虽大,但 ...
尹吝 发表于 2011-1-12 13:12



    你的朋友可以将公司一分为二来经营,再注册一个公司就OK了

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