给大家泼盆冷水——毫无疑问，中国的崛起被高估了

第三声

编辑的话：戴维·弗拉姆为CNN撰写一个一周一期的专栏，2001至2002年是布什总统的特别助理，著书六本，其中有“回顾：保守主义能够再获胜”，是弗拉姆论坛的编辑。

华盛顿讯（CNN）——中国国家主席胡锦涛本周抵达华盛顿，时值美国悲观之期。

最新的佩由民意调查显示47%的美国人视中国为世界卓越的经济强国。只有31%的人把美国看作老大，尽管按照今天的兑换比率，美国的经济是中国的3倍。

财政和知识界精英认同此调查。2010年9月布鲁伯格新闻所作的一项全球投资调查仅仅列美国为全球第四最具吸引投资目的地。中国与巴西并列第一。

有影响力的报纸专栏作家托马斯·弗里德曼经常谴责美国，因为其远远落后于中国无情的现代化进程。

“对美国游客来说，从你离开北京南火车站那一刻开始，比较就已经开始。那是一个巨大的太空时代的建筑，从那儿你登上子弹头火车去天津。仅仅25分钟，车就行驶75英里。在天津，你又到了一个超级现代化的火车站——与纽约不同，那儿所有的乘车者都是工作者。离开车站，你驱车去天津梅江会展中心，又是一座宏伟壮观、设施齐备考究的建筑，若是在华盛顿特区，定然是游客观光景点之一。主人告知你：”仅仅花了9个月就告完成。“

2008年秋季，大约30万中国儿童中毒。一家中国奶粉厂家在婴儿配方中掺加三聚氰胺，目的是哄骗测试机器，取得高蛋白含量的记录。

也许，北京给人印象最为深刻的建筑该是中国中央电视台塔楼，该楼由荷兰建筑师雷姆·库尔汉斯设计。2008年正式使用，但是该楼现在未使用，因为担心噪音扰民。

据《华尔街报》的消息，去年中国食用油价格上涨27%。中国为物价上涨所困，引发全国一波罢工和抗议浪潮。可以预计，通过收缩银根，中国会平息物价上涨。然而，紧缩银根政策，会导致中国汇率增加，消减中国对美出口能力。

2009年8月，三名中国人死于当年导致欧洲黑死病的瘟疫。对于一个发达国家，中国对传染性疾病，包括使大约300人丧命的流感变种H5N1，异常脆弱。

中国中国人口因为少生政策而迅速老龄化。劳动群体现在到2030年间不会增加，而65岁以上人口会增加三倍。
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我引述这些方面的事情不是否认中国经济崛起的现实。中国的崛起代表了现代世界宏大的事实，是对中国邻居、竞争者的一个挑战，有时也是对中国自身的挑战。

然而看到中国真相的另一面也很重要，这是一个面临的问题同取得的成就一样艰巨的国家。

那些给汤姆·弗里德曼留下深刻印象的宏大工程不假，同样真实的情况是，很多中国人依然生活在肮脏的条件里。城市流金溢彩，而8亿农民仍然生活中农村，任由当地干部的摆布驱赶。

中国拥有万亿的美国国债，但是中国购买美国国债不是支持我们，而是汇率垄断而来的不得已的副产品，汇率垄断使中国货币人为的便宜。

对中国目前状况最有说服力的裁决，可以说是“不要民主的资本主义”，这是科勒所著的一本论述中国企业家的重要著作，书中写道：几乎全体一致，他们都想让自己的孩子离开中国。

美国对竞争者和对手极为担心，不管他们是潜在的还是现实的。回溯到上世纪60年代，美国担心苏联中央计划经济的“可怕效率”，这是借用的英国政治家理查德·克洛斯曼的非玩笑名句。80年代，美国感觉落后“老大日本”，此名号来自1979年的一本畅销书。

如今？如今我们有佩由。对美国人现在的忧患意识我颇为高兴。我有信心，忧患意识会激发美国人，去变革，去提高。未来的超级大国在哪儿？2030年的地图上你会发现它，一如1980年。

http://www.cnn.com/2011/OPINION/01/17/frum.china.rise/index.html

该文作者的观点和我一样，因为计划生育，显然中国的崛起是不可持续的，而眼前的迅速发展也是建立在“人口高利贷”的基础之上的，“寅吃卯粮”而已。即使是在这种情况下，不过也就是10%的增长速度，而印度在没有“人口红利”的基础上也能达到10%的增长，十几年以后，中国从“人口红利”变成“人口负债”，而印度却恰恰进入“人口红利”期，对比不堪想象。矫枉过正的独生子女政策也许是一千年来所犯的最大错误！

紫玉炎华01

世界时不可预测的  一场战争 一场危机 就可以抹平所有语言

xxk68937238

中国从没有崛起，只不过是在恢复以前的地位。。。。。。。。。
至于楼主所说的人口福利，呵呵。。当我看到印度的贫民窟的时候我就有种感觉：如果这就是人口福利所带来的经济兴盛，我宁愿放弃！！！！！！
也许有点幼稚，但我总有点期待，毫无边界的幻想-会出现一种取代人口福利的方法，社会依然变得很有生机，很有活力

第三声

回复 3# xxk68937238


    你连“人口红利”的定义都不知道


从来没有一个人说过印度有“人口红利”

10的112次方

不管瘦猫胖猫，能抓到老鼠的就是好猫。
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对于这篇文章，我只知道一件事情---他们不会为中国着想。如果他们提到了中国，并说中国如何如何，那一定是中国阻碍了他们。

halllv

把今天的发展都归功于“人口红利”不客观。
把以后的发展都怪罪于“人口红利”也不客观。
是不是说“人口红利”就决定了发展啊？

xxk68937238

回复 4# 第三声


    人口红利：",是指一个国家的劳动年龄人口占总人口比重较大，抚养率比较低，为经济发展创造了有利的人口条件，整个国家的经济成高储蓄、高投资和高增长的局面。“红利”在很多情况下和“债务”是相对应的,因此，在我们享受“人口红利”丰厚回报的时候、千万不要忘记今后可能会面对的人口“负债”。
纸上谈兵的很多，灵活运用到实际并且有效果的很少。你说十几年以后印度将会进入“人口红利”期，怎么进？？如何进？？代价是什么？？？？得到了什么？失去了什么？累了，历史的车轮依旧缓慢而又坚定的开下去，10几年后是什么样，谁知道呢？
把握好现在吧，各位

第三声

回复 7# xxk68937238

怎么进？印度人平均生育低于2个小孩的时候就进了，这用不了多久，印度人现在是平均生育2.65个，已经下降很多了，而且一直在下降。

如何进？就这么进。

代价是什么？什么代价也没有。

失去了什么？什么也没有失去，只不过少生了一些小孩而已。

10几年后其他事情是什么样，谁也不知道，但是10几年后中国人口极度老化，谁都知道，这是板上钉钉的事了，神仙也改变不了了。

把握现在？从今天开始，假如所有中国人停止生小孩，中国人的日子会过得更好，这样把“现在”把握得更好，可惜仅仅只有十几年会“更好”。

第三声

回复 6# halllv


    今天的发展就是两点：1.计划经济改成市场经济；2.人口红利

也许有些人还要再加一条：党的英明领导

回天剑舞

回复  xxk68937238


    你连“人口红利”的定义都不知道


从来没有一个人说过印度有“人口红利” ...
第三声 发表于 2011-1-18 14:38

那么请你告诉我们你所谓“人口红利”的定义，所有高速发展的发展中国家目前几乎都处在人口红利区内，请用你的定义来解释为何印度没有“人口红利”。目前情况是：
1、中国人自己恐怕并没有过分高估自己的崛起，反而由于看到了很多问题，普遍对自己比较低估。西方国家为了渲染中国威胁论，更喜欢大肆宣传中国崛起。
2、中国2010年GDP增长率预计为10%（世界银行&IMF），印度8.75%（IMF）。通货膨胀率中国2-3%（IMF），印度10年10月8.58%（印度央行，而且这是9个月的最低点http://www.waihuilv.com/content-details-208180-1.html），为遏制通货膨胀，印度2010年已六次加息，中国只有2次，居然有人认为印度的经济结构更健康……
3、众所周知，除了部分瞎眼jy……了解一些印度经济的人都知道，世界上其他国家，每次公布的GDP增长率，都是GDP at market price；而印度与众不同，每次公布的GDP增长率，都是GDP at factor cost。在中国的统计方法（也就是世界惯用的统计方法）里面，GDP at market price等于GDP at factor cost，但是印度的统计方法和中国不同，根据《BASIC CONCEPTS OF NATIONAL ACCOUNTS AGGREGATES》GDP at factor cost = GDP at market prices – indirect taxes + subsidies，而GDP at market prices = Gross value added + Indirect taxes – Subsidies，也就是说GDP at factor cost=GVA。GVA - Taxes on Products - subsidies on products = GDP
在统计上，GVA差不多比GDP（通常意义的）大1个百分点左右，so……其中水分可想而知，印度人爱面子绝不下于中国人，犹有过之。4、我发这个帖子不是为了说中国经济没问题，也不是为了扁一顿阿三，只不过是想说某些人讲话的时候最好拿出论据，别撇一句话就走

第三声

回复 10# 回天剑舞


   “ 所有高速发展的发展中国家目前几乎都处在人口红利区内”

谁告诉你的？


上面那位已经贴出“人口红利”的定义了，好好看看吧

回天剑舞

回复  回天剑舞


   “ 所有高速发展的发展中国家目前几乎都处在人口红利区内”

这是你哪个老师告诉你的 ...
第三声 发表于 2011-1-18 15:56

1、“人口红利”是指国家在一个时期内生育率迅速下降，抚养少儿和老年人的负担均相对较轻，总人口中劳动适龄人口比重上升，从而在老年人口比例达到较高水平之前，形成一个劳动力资源相对比较丰富，对经济发展十分有利的黄金时期。gg了一个，比较靠谱，我以前理解有误。
2、以上定义，对我的结论并无影响。因为潜在的人口红利成为真正的红利有很多限制条件：在现代经济社会中，人口并非仅仅年轻就能构成合格的劳动力资源，而是需要具备相当的文化水平和专业技能，2005年印度15岁以上人口的识字率61%，中国90.7%，2010年印度小学生辍学率46%，我没有更新的数据；只有在具备高度社会一致性的情况下，人口众多、青年人口比例大的特点才容易构成人口红利的优势，否则反而会成为社会动荡之源，印度有1600多个备案语言和文字，民族构成、语言文字和宗教信仰严重缺乏一致性提高了商业成本；中国改革开放三十年的大规模基础建设不是白来的，基础设施和基础产业残缺不全、政府公共服务低效腐败更足以扼杀印度发展制造业的雄心，只有大规模制造业才能有效地吸纳大量劳动人口，使抚养率低转化为就业率高，否则，大量处于就业年龄的人口难以就业，不但没有所谓人口红利，反而会引起社会动荡。等等
3、人口红利是一个“时期”，是劳动力资源“相对丰富”的时期，如果能抓好用好这个重要战略机遇期，在人口红利过后，就能够更好地面对新的挑战，中国可以说已经较好的完成了这个阶段的任务。我并不对中国下一个时期表示悲观。目前，我尚未看到印度有以上第二点所说的种种条件，该国仍然任重道远。退一万步说，即使能够达到以上条件，难道印度就不要面临“后人口红利”时期么？
请指正

xxk68937238

生活变得越来越好，人们反而越来越悲观
究竟是社会变了，还是我们自己被“悲观了”

第三声

回复 12# 回天剑舞


    印度会把中国走过的路重走一遍，中国劳动力成本上升之后，制造业必定会转移到越南、印度等国去，而以体力劳动为主的制造业不需要太高的文化知识。

而在高等教育这一块，印度不逊于中国，印度人说英语，印度高校跟西方的联系更紧密，在美国的印度留学生不仅一向人数比中国多，取得的成就也超过中国留学生。

至于动乱——印度只会有“骚乱”，不会有“动乱”，印度不会发生“革命”，微观看来似乎印度比中国乱，宏观看，中国才有政权颠覆的危险。

至于“后人口红利时代”——只要印度不搞“独生子女政策”，保持温和的低生育率——1.7~1.8的样子，就无需担心。

“印度有1600多个备案语言和文字，民族构成、语言文字和宗教信仰严重缺乏一致性”——在这几点点上，中国都远比印度危险，印度宪法不承认“民族”，所有人都是相同的“印度人”，印度的民族问题只有越来越改善，不可能朝相反方向发展。而中国莫名其妙的“民族识别”、“民族政策”再加上计划生育导致的少数民族人口上升，民族问题只有越来越恶化。印度人通过英语交流。印度教虽然内部千差万别，但没有大的矛盾，宗教矛盾只是体现在印度教徒和穆斯林教徒之间，近年来也在逐步改善。至于宗教、中国各伊斯兰民族之间原教旨主义逐渐抬头（参见甘肃某县禁酒事件、云南某县禁止猪肉事件）；基督教徒迅猛发展，已过一亿，宗教冲突只会越来越强。

ttrryy

我也觉得有很多问题会累积起来爆发的，这个独生子女政策和少数民族政策太不与时俱进了，很有必要重新认识一下

shy866

不管是高估还是低估，中国崛起是不可避免的

中国平凡人

独生子女政策当然是要不得的。
没看到工厂里招不到便宜的民工了吗？
有的地方一天10美元也招不到，很多都开到20美元
多造点人出来，竞争就激烈了，人价也便宜了

大家说这个说法是实质是不是这样？

jt9079

独生子女政策当然是要不得的。
没看到工厂里招不到便宜的民工了吗？
有的地方一天10美元也招不到，很多都开 ...
中国平凡人 发表于 2011-1-19 06:25

    20美元一天？？
反正深圳的绝大部分工厂都没有20美元一天。。。。

小月雨田

其实，高估中国的一直都是西方人。国内的人，无论是左翼还是右翼，都对中国的现实情况并不高看。只说，看谁看的更低一点。

cofy

中国没有被高估，而是西方被高估了。当西方去泡沫以后，从产业水平上看中国一点都不差。