【航母试航】一个五百年的历史抉择

拥抱和平

我倒是不担心美国这样的海权国家，正如笑帅所说，中国5个航母足够阻遏美国在亚洲的海上霸权了。不过能不能让其破产这很难说，伤敌一千自损八百，美国霸权还有一条是美元霸权对全世界的绑架。中美之间的关系就像畸形连体婴儿，价值观背靠背，各是各的大脑，身体却连在一块，谁也离不开谁。
我更担心我们的北方邻居，这个双头鹰性格的国家是历史上侵占我领土最多的，也是最能见风使舵的国家。现在，这头熊虽然受伤了，帝国之心却仍存，等它缓过劲来，两国这么漫长的边境线，蒙古又是适合机械化集团军快速反应作战的草原，无险可守。再占领中国东北部的港口，中国18000公里的海岸线怎么防御呢，鬼知道它什么时候从18000公里的哪一点上登陆作战，我们的岸防重点又该在哪里。来个南北夹击，够中国喝一壶的。

忠孝节义

当年笑帅 发表于 2011-8-15 15:03
所以中国丧失了大航海时代

原来你是相信如果苏修百万大军杀过来，可以靠海军去挡。

忠孝节义

yaowang 发表于 2011-8-15 17:23
陆权海权都该有！

如果可能，自然谁都想既有强大的陆军也有强大的海军。

但现实总是未必如人意，很多时候往往不能同时投入大量资源，不得不有所先后缓急。

英国、日本、美国这些岛国或准岛国自然可以优先发展海军，但中国不行。

中国是一个大陆国家，这是地缘决定的。

对大陆国家来说，在不能保证陆权的情况下发展海权那是本末倒置、空中楼阁。

明朝败于清朝、法国被纳粹推平都是现成的历史教训。苏修的钢铁洪流杀过来你让海军去挡吗？

要不是苏联解体，中国的航母计划还会继续推迟。正是因为苏联解体使得中国在陆上没有太强的敌人，所以才可以放手发展海军。

如果LZ只是说“现在中国在陆上没什么大威胁，所以可以向海上倾斜”自然不会有人反对，可如果他是要争论陆权和海权谁优先，那就是傻瓜。

对大陆国家来说，有了陆权才有海权，这是地缘决定的。

忠孝节义

拥抱和平 发表于 2011-8-16 01:27
我倒是不担心美国这样的海权国家，正如笑帅所说，中国5个航母足够阻遏美国在亚洲的海上霸权了。不过能不能 ...

俄国的钢铁洪流早已废了，何需担心。

如果俄国复兴，在他们能够威胁中国之前，欧洲早跳起来了。

xavier1970

现在是陆权、海权两手抓。哪边顺利我们的步子就可以迈的大一点，哪边有障碍我们也可以稍缓一缓。

当年笑帅

忠孝节义 发表于 2011-8-16 01:33
原来你是相信如果苏修百万大军杀过来，可以靠海军去挡。

你说话怎么这么愚蠢，中国要是抓住了大航海时代哪还有欧罗巴人什么事，哪还有后来的苏联百万大军？

当年笑帅

忠孝节义 发表于 2011-8-16 01:51
如果可能，自然谁都想既有强大的陆军也有强大的海军。

但现实总是未必如人意，很多时候往往不能同时投入 ...

明朝的灭亡就是陆权的丧失？是不是说只要加强陆权就永不会丧失呢？有哪个朝代是永恒的？明朝一个200多年的朝代他的寿命也该到了，何来陆权丧失的历史教训可言？如果这叫历史教训那各朝各代末期都是如此。正是中国不发展海权把鸡蛋放在一个篮子里所以才会有今天的悲剧，让大部分的最丰饶的土地都被欧罗巴人掌控，被层层包围。你跟那大部分愚蠢的抱残守旧的人是一样的，如果庙堂之上都是你这种想法，那这一个500年中国也抓不住什么机会了

当年笑帅

拥抱和平 发表于 2011-8-16 01:27
我倒是不担心美国这样的海权国家，正如笑帅所说，中国5个航母足够阻遏美国在亚洲的海上霸权了。不过能不能 ...

:handshake:好久不见，记得经常来国关，杂谈那边太业余，没什么技术含量的

瑜伽美人

我还是对航母的命名比较感兴趣:$

hhang58

支持航母~~~~~~~~~~~

bwb

如果可能，自然谁都想既有强大的陆军也有强大的海军。

但现实总是未必如人意，很多时候往往不能同时投入大量资源，不得不有所先后缓急。

英国、日本、美国这些岛国或准岛国自然可以优先发展海军，但中国不行。

中国是一 个大陆国家，这是地缘决定的。

对大陆国家来说，在不能保证陆权的情况下发展海权那是本末倒置、空中楼阁。

明朝败于清朝、法国被纳粹推平都是现成的历史教训。苏修的钢铁洪流杀过来你让海军去挡吗？

要不是苏联解体，中国的航母计划还会继续推迟。正是因为苏联解体使得中国在陆上没有太强的敌人，所以才可以放手发展海军。

如果LZ只是说“现在中国在陆上没什么大威胁，所以可以向海上倾斜”自然不会有人反对，可如果他是要争论陆权和海权谁优先，那就是傻瓜。

对大陆国家来说，有了陆权才有海权，这是地缘决定的。

海军的建设有其自身规律，需要较长的建设期，其中有许多训练问题必须靠时间和金钱的投入解决。
其实在此讨论陆权、海权孰重孰轻没有意义，我们现在需要的是生存空间，说到底是发展权问题。这才是海权的真正意义所在。
回顾建国以来三军建设的历程，其实很受时局的左右。比如建国初期我军的三大任务是：解放西藏、解放海南和解放台湾。但是由于抗美援朝的出现，不得不暂时放弃解放台湾，转而解决朝鲜问题。所以才有优先发展空军，将海军部分购船的经费（含苏联提供的卖方信贷）转为购飞机，以致对海军的影响持续到上个世纪末。
现在不同了，一是如你所说，周边形势缓解（相对建国初期），二是经费也开始充裕。最重要的是我们发展已经必须面对第一岛链的突破，否则必将影响发展格局（这个看看世界地图就应该明白了吧），此时我们海军的正规建设还不起步那还等到何时？

列宁在十月

得空细看

无可就要

高铁的丝绸之路现在还不现实，没有强大的军力和国力作为后盾，很容易被人拿捏，老毛子更是敲诈勒索惯了。
中国发展航母舰队也有局限，目标大，易受攻击，必须要有全球各地的军事基地作为保障和支援，否则，远离国土，缺少盟国，孤立无援。

忠孝节义

当年笑帅 发表于 2011-8-16 07:13
你说话怎么这么愚蠢，中国要是抓住了大航海时代哪还有欧罗巴人什么事，哪还有后来的苏联百万大军？ ...

哈哈，那样的话不用等白皮来，蒙古人要不了几年就可以第二次踏入中原了。

当年笑帅

忠孝节义 发表于 2011-8-16 16:19
哈哈，那样的话不用等白皮来，蒙古人要不了几年就可以第二次踏入中原了。 ...

说你愚蠢你还真是愚蠢，欧罗巴发展海权的时候怎么不怕奥斯曼帝国打进来？海权不是消耗国力，而是为了增长国力用的。就像美国的航母，他并不是一个消费品，而是赚钱的机器

忠孝节义

当年笑帅 发表于 2011-8-16 07:21
明朝的灭亡就是陆权的丧失？是不是说只要加强陆权就永不会丧失呢？有哪个朝代是永恒的？明朝一个200多年 ...

当然没有哪个王朝是永恒的。

不过如果像你那么干，明朝就没有什么两三百年天下了，大概最多几十年就完蛋。

唉，我也知道，很多人都是喜好自己没有的，对自己有的就不珍惜，以为是天经地义的。

明朝把资源集中以北方保住了长时间太平，新中国随时备战终于撑到苏联解体，于是某些后来者就把陆上的安全当成了理所当然、不需去努力的，觉得应该把这些资源拿去搞海军，嘿嘿嘿嘿。

真是遗憾啊，庙堂之上的想法正好抽你的脸。事实是直到苏联解体后，中国才敢腾出大力气发展海军。领导们的想法跟我一样。

嗯，大英帝国的皇家海军，美利坚的航母战斗群，你看了觉得很拉风很羡慕是吧？可惜人家是岛国或准岛国，中国却是个大陆国家。不根据本国实际情况出发就是SB，纯的。

地理大发现以来争夺霸权的国家很多，但真正能说达到“全球控制”程度的也就英美，西葡荷法德俄都失败了。你以为这些国家领导人都是笨蛋，换你来指挥肯定赢是吗？

忠孝节义

当年笑帅 发表于 2011-8-16 16:28
说你愚蠢你还真是愚蠢，欧罗巴发展海权的时候怎么不怕奥斯曼帝国打进来？海权不是消耗国力，而是为了增长 ...

哎呀，原来你学到的历史是跟奥斯曼帝国陆地接壤的国家成就了海上霸权。

你的历史学得好，我不敢比啊。

当年笑帅

忠孝节义 发表于 2011-8-16 16:36
当然没有哪个王朝是永恒的。

不过如果像你那么干，明朝就没有什么两三百年天下了，大概最多几十年就完蛋 ...

明朝两三百年一直留在大陆出不去，画地为牢。就是有太多像你这样的白痴，白白把南亚一大片的生存空间让给了小矮黑人，自己国家衰败了连一个回旋的余地也没有。

当年笑帅

忠孝节义 发表于 2011-8-16 16:38
哎呀，原来你学到的历史是跟奥斯曼帝国陆地接壤的国家成就了海上霸权。

你的历史学得好，我不敢比啊。 ...

那你能不能告诉为什么整个欧洲加起来还没有中国大，人口也没有中国多。为什么他能够一边抵御奥斯曼帝国一边发展海军呢？按照你的逻辑整个欧洲的所有资源不都应该放到奥斯曼边境才对吗？说你他妈的愚蠢你还真的别不服气

忠孝节义

明朝做得很正确。

宋朝海上力量也不错，可惜陆上被辽金元一遍又一遍的轮，明朝才不会重蹈覆辙。当然两三百年后明朝还是亡了，但也不是亡在海上入侵的欧洲人，而是被陆上的起义军和清朝推平了。即使鸦片战争后，中国最大的一次危机，日本人也是从北方开始全面侵华的。

对大陆国家来说没陆权的海权就是空中楼阁。

与土耳其接壤的国家在陆上顶住，远离土耳其的国家则发展海权，有问题么？

莫非你认为欧洲面对的土耳其能跟明朝面对的蒙古比？搞笑呢，土耳其本身就是蒙古人的手下败将。

你尽管骂街吧。