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楼主: 某程

【纽约时报20111010 】中国是富了,可人民没富啊

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发表于 2011-10-16 09:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 ztoa789 于 2011-10-16 09:59 编辑
某程 发表于 2011-10-15 20:03
我没听懂你的意思

中国人储蓄率是50%,政府当然靠这笔钱了。文中分析也说得很清楚。这也就是居民不花, ...


我没听懂你的意思

说说中国谁赚一万存五千的?

你说ZF花这钱,你倒是说说ZF花这钱干了什么?
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发表于 2011-10-16 09:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 ztoa789 于 2011-10-16 09:53 编辑
某程 发表于 2011-10-15 20:15
这个就是马克思著名的剩余价值理论。
再大一点贫富差距,就是经济危机了。


那么请问在中国这剩余价值用到谁的身上了?在西方到谁手中了?
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发表于 2011-10-16 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 ztoa789 于 2011-10-16 10:35 编辑

如果你是说ZF把这些钱分给“人民”,那么请问有多少会到富有的5%人手中,有多少会到另外95%手中?

比如说,如果ZF减税5000亿。

请问,这5000亿当中有多少会到95%的普通百姓手中?
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发表于 2011-10-16 10:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 ztoa789 于 2011-10-16 10:04 编辑
小彬儿 发表于 2011-10-16 09:26
国有企业优先贷款、低息贷款甚至无息贷款是中国经济比较大的隐患,资源的不合理配置必然导致市场失灵。政商 ...


政商如果不是一体结果就是让少数富人和财团控制资本。

不要想着鱼翅兼得。


你看美国ZF有钱干基础建设和帮助受灾民众吗?

ZF投了上万亿可失业率就是不降?

为什么?
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发表于 2011-10-16 10:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 ztoa789 于 2011-10-16 10:12 编辑
某程 发表于 2011-10-15 20:03
我没听懂你的意思

中国人储蓄率是50%,政府当然靠这笔钱了。文中分析也说得很清楚。这也就是居民不花, ...


你知道西方人肯花钱为什么吗?

那是因为他们的社安和退休系统,使他们无后顾之忧。

你知道社安和退休系统要花多少钱吗?没看到它正在把西方国家给压垮吗?

中国能这样吗?

如果你说三道四要ZF把这些钱给“人民”,那么当ZF不能为人民做事时,就不要指手画脚。
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 楼主| 发表于 2011-10-16 10:39 | 显示全部楼层
ztoa789 发表于 2011-10-16 09:51
我没听懂你的意思

说说中国谁赚一万存五千的?

大哥 请你看看前面的图表 最后一个  数字是将近40%(这个是美国的数据) 但是我敢说中国统出来的数据有50%.   你一定要争40%跟50%的区别我也没办法。
不能 以你的社会阶层来判断这个数据 何况你只能知道你自己的储蓄 别人就算告诉你也有可能不是真的

国家用钱那就有很多方面了啊   比如天宫啥上天的不要钱吗  军队不用钱吗 高铁不要钱吗  三峡不要钱吗 公务员工资不用钱吗 投资教育不要钱吗 非洲工程不要钱吗 买787不要钱吗 造航母不要钱吗
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 楼主| 发表于 2011-10-16 11:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 某程 于 2011-10-16 11:21 编辑
ztoa789 发表于 2011-10-16 09:53
那么请问在中国这剩余价值用到谁的身上了?在西方到谁手中了?

那么请问在中国这剩余价值用到谁的身上了?在西方到谁手中了?

如果你是说ZF把这些钱分给“人民”,那么请问有多少会到富有的5%人手中,有多少会到另外95%手中?

难到你是说为了让普通百姓多花点钱,就把95%给富有的人,把5%给普通百姓吗?

政商如果不是一体结果就是让少数富人和财团控制资本。

不要想着鱼翅兼得。

你看美国ZF有钱干基础建设和帮助受灾民众吗?

ZF投了上万亿可失业率就是不降?

为什么?

你知道西方人肯花钱为什么吗?

那是因为他们的社安和退休系统,使他们无后顾之忧。

你知道社安和退休系统要花多少钱吗?没看到它正在把西方国家给压垮吗?

中国能这样吗?

如果你说三道四要ZF把这些钱给“人民”,那么当ZF不能为人民做事时,就不要指手画脚。


我把你的问题集中起来一次性回答,请不要刷页面,谢谢。

1 中国由于存在少数的私有制企业,所以是存在剩余价值 所以要通过消费让国家来调节分配,但是中国百姓相信政府了吗?他们都是自己把钱存起来 买房买金的。就是在制造经济泡沫。

2 由于西方是资本主义私有制,钱当然是到资本家中了。再进一步说,是到了西方金融寡头手中。就是通过资本家与政权结合起来的手中再转到私人资本家手中。

3 政府分给人民的形式就是通过实行社会保障,医保,养老保障,城市建设。当然军事支出,国家工程建设支出,科技支出,说来也算分给人民。没有强大的军事力量做保障,你今天还有闲时间坐在这上网?早就跟利比亚的小朋友们一样在外面吃子弹了。其实分给富有的人也成,只要他们不是去炒房炒金扰乱国家经济金融秩序的,而是去做企业投资,买奢侈品,旅游消费之类的也不错。

4 我国与西方不同。我强调!我们是社会主义公有制为主体的经济制度。我们是国家掌握资本,西方是资本主义制度。意思是 资本掌握国家。这个是你犯错误最关键的地方。资本的贪婪性造就了现在华尔街的混乱。我们国家不会这样。腐败我们国家是有的,这在全世界都是一样,但是腐败不能够代表我们国家,和我们国家的体制的最大特点。再强调!我们是国家掌握资本,本质还是生产资料的公有制为主体!

我们国家是要先大众统一消费,把钱让渡给政府才能实现城建和保障制度的。你知道国外的保障制度是什么吗?你去看看华尔街那些举牌的上面写着什么?一个大学生读书出来要负债少则3、4万美元多则10万美元。而且又不是每个人都有保险的。你听到的无非是某些怀着想要颠覆我们国家汉奸们的声音。你就蠢蠢欲动了?想想美国那些政客,做政客前都是大财团老板。为了获得选民的支持,先出国家的部分钱做诱饵,让选民满意。其实就是一再肯定私有制,羊毛出在羊身上。之后就把烂摊子留给后面的人。所以现在才这样。

中国政府是有责任心的政府。我们要对政府有信心。不用说建国初期我国的贫穷。只要想想20年前的国企改制。多少人骂爹骂娘。现在回过头来看看,我们跟那时候相比,进步是显著的吧。
你知道人为什么害怕改变吗?就是因为对自己、对别人、对国家没信心,没信念!
为什么没信心,因为懒,不自强总想占别人便宜,就没自尊,没自爱。

所以我想说,要想共产主义社会,如果人心不是共产主义社会,就算物质再大丰富,也只能是个奴隶社会。

哎,看来政府的马克思主义思想没宣传到位,不管是政治经济学这一块,还是哲学这一块。事物是否定之否定,成螺旋型上升的发展。
所以有句话才叫,前途是光明的,道路是曲折的!

与其我们这些无名小卒在这瞎吵架,不如好好看看马列选集。理论知识不到位。中国政府真是可怜的,外也被人骂,内也被人骂。做家长的辛苦,只有你自己做了家长才知道。
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发表于 2011-10-16 11:22 | 显示全部楼层
小彬儿 发表于 2011-10-16 09:26
国有企业优先贷款、低息贷款甚至无息贷款是中国经济比较大的隐患,资源的不合理配置必然导致市场失灵。政商 ...

你是在银行做信贷吗?如果不是,你最好去问问银行信贷部。
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发表于 2011-10-16 21:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 ztoa789 于 2011-10-16 21:49 编辑

LZ:

我不知你在教育我什么,我从来没认为中国是资本主义。

请解释最后这句话。

北京大学讲师Pettis说,“为了让消费快点增长,你需要停止从居民那捞钱。”


如何让民众更多的消费?

百姓把钱存在银行,这是ZF的错吗?

国家当然要用这钱,否则用什么支付利息?

所以,我问你
如果ZF减税5000亿。请问,这5000亿当中有多少会到95%的普通百姓手中?


我认为:西方人肯花钱,那是因为他们的社安和退休系统,使他们无后顾之忧。

中国能这样吗?

另外,当说“国富民穷”时,他们认为那两万亿美元是属于谁的?那些大的国家公司如中石油是属于谁的?
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 楼主| 发表于 2011-10-17 12:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 某程 于 2011-10-17 12:28 编辑
ztoa789 发表于 2011-10-16 21:25
LZ:

我不知你在教育我什么,我从来没认为中国是资本主义。


我说过了啊 消费观念的转变
这文不是说了嘛 为什么大家会有储蓄的观念 就是90年代改制养成的啊
如果居民消费观念改变了 都不存钱了 那政府就从居民储蓄中捞不到钱了啊

我的观点是  政府不但不是要减税  还是要增税。但是也要增长居民收入。
要形成 高收入 高消费 高税收模式。在西欧税收是三成,北欧有的国家甚至是四成。

你总是觉得钱要发在居民手里,就是真的给居民钱了吗?目光短浅。
国防建设就没花在居民手中?科技基金就没花在居民手中?工程建设就没花在居民手中?教育投入就没花在居民手中?
钱总共就是这么多,我国人口基数又大。我打个比方。给每个人发100块钱,就要1200亿元.现在的100块钱可以解决你多久的问题?省吃省用一个礼拜吧。我想。但是1200亿可以做多大的事了呢?三峡工程。
三峡工程可以解决多少问题?水利发电,农业灌溉,防洪固堤等等,可以用多久,才一个礼拜吗?我敢肯定你儿子死了,这工程还在发挥作用。

我前文都已经说了,你听说的国外保障制度,一是建立在高税收高收入上,二是建立在这届政府花下届政府的手上。他们的政客为了当时当选不惜手段,其实都是幌子。你没发现各国新闻网站上现在由于经济危机都在减少保障制度吗?希腊不是说还要收什么搞笑的房产税。法国也延长退休年龄。

你一定要说 国外的敢高消费是建立在好的保障系统上。
那我也可以说  如果大家都高消费了,我敢赌上我的人头那么政府一定会给我们解决保障系统。

中石油当然是国家的,我国是社会主义公有制。社会主义公有制是什么意思?就是全民所有制!你问个初中学了思想政治的同学都知道,还在问这个。

理论知识不合格,好好回去补吧。
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发表于 2011-10-17 16:53 | 显示全部楼层
这篇文章放在好多国家都适用,只要改个国名就中。
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发表于 2011-10-18 10:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 ztoa789 于 2011-10-18 10:35 编辑
某程 发表于 2011-10-17 12:28
我的观点是  政府不但不是要减税  还是要增税。但是也要增长居民收入。
要形成 高收入 高消费 高税收模式。在西欧税收是三成,北欧有的国家甚至是四成。
...


有人问神人:火星上有水吗?

神人答曰:这还不简单,到火星上去看看不就知道了。
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发表于 2011-10-18 11:50 | 显示全部楼层
美国“占领华尔街”告世界人民宣言:United States' occupation of Wall Street "told people in the world Declaration:
Our people are the masters of the country, what are the people? Yes, people are members of the main body as the basic social working people, ordinary people of a country, different from the few privileged. The reality is the opposite of truth, the people doing very much, take the few people privileged to grant rights to administer the country, but managers will be representative of the people entrusted to the people of contingency into slavery whip, will set their children's happiness in blood and tears of the people above them to the power of the vertical to horizontal capital and build a modern version of the capitalist countries the caste system. They denied the gift of power to civilian children. Caste system has been extinct in the country, re-emergence of such a miserable state of the prehistoric culture is incredible, it is outrageous! Political atavism surprisingly speechless, people can no longer tolerate the taste of slavery, we do not make a mighty, noble, capitalists, workers, we have to re-do the masters of this country!
Today, the mighty, noble, joint to the extreme capitalists, social corruption to the extreme, people suffer to the extreme.
   Capitalists and other mighty noble, though small in number, but in order to have succeeded in maintaining their own special interests, exploitation of the majority of civilians who the public interest, the first is knowledge, and the second is money, and the third is the use of force. The best education is a noble capitalists the patent, the general civilian population, absolutely no chance to get by. They have unique knowledge, then give birth to a wise and class. Money is the life of the plan through, everyone could have been made, but those who have knowledge of the nobles and the capitalists, the whole of what is "capital intensive" of all another way, money will gradually flow into the hands of the privileged and the boss. They both land and machinery, housing, reverted to their own, called "fixed property." In turn called the "active property" of money, the income of their treasuries (bank), so they work for millions of civilians, only only a sporadic give Franco a pence. Since there is no work for money, then give birth to the rich and the poor class. Aristocratic capitalists with money and knowledge, they even set up a training camp, set up military-made gun. By "thugs" signs, so that dozens of divisions, hundreds of United to recruit them. Worse more along the lines of pumping small way, made signs, that what "conscription." So strong son of a soldier, is confronted with the problem is carried out of the gun. We look at the Wall Street target of repression, not of their own grasp how much I hit it? Aristocrats and capitalists use such magic bullet, civilians would not dare say anything, then give birth to the strength of the class.
      Now is the time to re-do the masters of this country when people unite to change the injustice is possible, we want to be themselves equal, are not you a traitor charity equality, equality is not "equal start", but also must include "the distribution of equality ", we want to" maximize the minimum welfare benefit ", the lowest level of society to improve people's lives and welfare, the economy is not your captive rogue advocated: With the big assets, rely on" trickle-down effect. " In the 1960s, the East China has done the best; their people truly have equality, including "the ability of equality", the lower hair did increase the ability of workers, is the need to give them access to education, political participation opportunities to improve their confidence. In India, lower caste people the ability always low, because they have no chance, and no confidence. And Mao's China at the grassroots level to increase the ability of workers on this point, but also the world's best. Moreover, Mao's China, India, less than one million people died, is because the Chinese grass-roots people's benefits be fundamentally improved. This is a very glorious history of mankind's achievements. What we want is that of equality, such as natural rights! ! !
We want to know what the world, this easy to. There are not easily, and that is because the forces of eleven history if it can be habit-we cry in unison, will break this historical forces, more large joint, you hear of our disapproval, we list up the ranks to against the side shouted. We've got the experiment. Police bullets hit the Wall Street giant body forever, but a call from us, we should conduct our coalition! State by our country, our society who society, producers of our production! We are 99% of the world, the cake should we do to lead by our distribution, we must be open and transparent, not dirty deal to end the hypocrisy of greed game, creating a broad popular participation in politics and policy of civilization, our world gold our brilliant new world, in front!

美国“占领华尔街”告世界人民宣言:
我们人民是国家的主人,什么是人民?对,人民是作为社会基本成员主体的劳动群众,一个国家的普通人,区别于少数有特权者。而现实却与真理相反,人民干得极多,拿的极少,人民授予特权者管理国家的权利,可是管理者将人民委托的代表权变成了奴役人民的皮鞭,将他们子孙的幸福置于人民的血泪之上 ,他们以权力为纵,以资本为横,构建起资本主义国家现代版的种姓制。他们剥夺了平民子弟的天赋权力。在已经灭绝了种姓制度的国度,重新出现如此不堪的史前文化实在不可思议,实在无耻!政治的返祖现象让人惊讶的说不出话来,人民再也不能忍受被奴役的滋味了,我们不愿再当强权者、贵族、资本家的打工仔,我们要重新做这个国家的主人翁!  
今天,强权者、贵族、资本家的联合到了极点,社会腐败到了极点,人民苦到了极点。  
   贵族资本家及其他强权者人数虽少,但为了赖以维持自己的特殊利益,剥削多数平民的公共利益者,第一是知识,第二是金钱,第三是武力。最好的教育,是贵族资本家的专利,一般平民,绝没有机会去受得。他们既独有知识,于是生出了智愚的阶级。金钱是生活的谋借,本来人人可以取得,但那些有知识的贵族和资本家,整出什么“资本集中”的种种法子,金钱就渐渐流入特权和老板的手中。他们既将土地和机器,房屋,收归他们自己,叫作“不动的财产”。又将叫作“动的财产”的金钱,收入他们的府库(银行),于是替他们工作的千万平民,仅只有一佛朗一辨士的零星给与。做工的既然没有金钱,于是生出了贫富的阶级。贵族资本家有了金钱和知识,他们即便设了军营练兵,设了军工造枪。借着“暴徒”的招牌,使几十师团,几百联队地招募起来。甚者更仿照抽丁的办法,发招牌,明什么“征兵制度”。于是强壮的儿子当了兵,遇着问题就抬出了机关枪。我们目看华尔街的镇压,不就打抓他们自己多少老子吗?贵族和资本家利用这样的妙法,平民就不敢做声,于是生出了强弱的阶级。  
      现在是到了我们重新做这个国家主人翁的时候,民众团结起来改变不公是可能的,我们要自己做主的平等,不是你们叛徒施舍的平等,平等不仅仅是“起点平等”,还必须包括“分配的平等”,我们要让“最小受益者福利最大化”,改善社会最下层百姓的生活和福利,并不是你们圈养的经济流氓鼓吹的:凭借把资产做大、依赖“涓滴效应”。在20世纪60年代,东方的中国做得最好;他们的人民切实拥有了平等包括“能力的平等”,毛做到了增加下层劳动者的能力,就是必须给他们受教育的机会、参与政治的机会,以提高他们的信心。在印度,种姓低的人能力永远低,就是因为他们没有机会,更没有信心。而毛时代的中国在增加基层劳动者能力这一点上,也在全世界做得最好。而且,毛时代的中国,比印度少死了一亿人,就是因为中国基层百姓的福利条件得到根本改善。这是人类历史上非常辉煌的成就。我们要的就是这样的平等,这样的天赋人权!!!  
我们要知道世界上的事情,本极易为。有不易为的,便是因为历史的势力一一习惯一一我们倘能齐声一呼,将这个历史的势力冲破,更大大的联合,遇着我们所不以为然的,我们就列起队伍,向对抗的方面大呼。我们已经得了实验。警署的子弹,永世打不到华尔街巨头身上,我们起而一呼,我们应该进行我们的大联合!国家者我们的国家,社会者我们的社会,生产者我们的生产!我们是世界的99%,我们做的蛋糕理应由我们来主导分配,我们要公开透明,不要肮脏交易,结束那些虚伪贪婪的游戏,创造一个人民广泛参与政治和政策的文明,我们黄金的世界,我们光辉灿烂的新世界,就在面前!
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发表于 2011-10-18 12:39 | 显示全部楼层
贫富分化
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发表于 2011-10-22 10:43 | 显示全部楼层
真想骂街 一百多年一来自己不间断地用产业链剥削中国劳工和平民 却反过来说“人民没富”!人民凭什么富?凭你们留给富士康的零头利润吗???
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