毛主席关于汉奸的有关论述

识丁老头

math123 发表于 2013-1-2 08:36
怎么定义汉奸？挑起同胞内斗，把国民经济搞到崩溃的边缘是不是汉奸？

把国民经济搞到崩溃的边缘是不是汉奸？

冬夜之狼

lgec 发表于 2013-1-2 12:36
众所周知，中国允许蒙古独立是在1945年《中苏友好同盟条约》中的换文二中被确立的。而在之前，历届国民政 ...

             你这番话某些方面是有一定道理的!   蒋介石手里丢了外蒙是确定无疑的,  当时绝大多数人(国民党,  共产党及其他民主党派)在这件事上都有一定责任。蒋介石丢了外蒙,    其他人都没公开反对,  不应该。但这不能改变老蒋是罪魁祸首这个铁的事实--------外蒙是蒋介石丢的!   

             因此,   你所说的无法为前面那些刻意抹杀事实,  诬陷栽赃的人辩护,   这些人为黑而黑的行为,  跟老蒋丢了外蒙一样,   都是铁的事实!

识丁老头

lgec

冬夜之狼 发表于 2013-1-2 15:38
你这番话某些方面是有一定道理的!   蒋介石手里丢了外蒙是确定无疑的,  当时绝大多数人(国 ...

外蒙这件事，不管是蒋粉还是毛左都应该认识到，在当时国家衰落，内战将起，苏联又虎视眈眈的情况下，毛和蒋都没有什么太好的办法。为了稳住苏联，蒋在45年承认了外蒙独立。同样，为了获取苏联的援助，毛在50年再一次确认了外蒙独立。毛和蒋都有各自的责任，而让其中某一个人承担全部责任或是推掉全部责任都是片面的。这才是公平且客观的评价。

识丁老头

Balkaneagle 发表于 2013-1-2 03:38
谁感谢日本皇军侵略，谁就是最大的汉奸！！！

识丁老头

lgec 发表于 2013-1-2 12:36
众所周知，中国允许蒙古独立是在1945年《中苏友好同盟条约》中的换文二中被确立的。而在之前，历届国民政 ...

冬夜之狼

lgec 发表于 2013-1-2 15:46
外蒙这件事，不管是蒋粉还是毛左都应该认识到，在当时国家衰落，内战将起，苏联又虎视眈眈的情况下，毛和 ...

             你这个说法有失公允。

             等到老毛手里,    想拿回来的可能性几乎为零,   唯一可能就是武力解决--------有那实力吗?   退一步说吧,   蒋没被赶到台湾,   外蒙就能拿回来了?   如能,   那毛确有重大责任,  如不能,   毛责任极其有限---------50年代的所谓“再次确认”本质上只是过过场而已,    毛就是不“再次确认”,   外蒙还是丢定了!

             所以,   你所谓的各有责任的说法是站不住脚的,   国民政府不签字,   就算实际控制权不不在手里,   法理上外蒙还是中国领土,  签字了,   再想拿回来就难了,   老毛敢出兵,   那也是侵略..........

BFl_2012

人是有阶级性的,立场问题阶级使然.如果没有毛主席和共产党人的流血奋斗华人如狗、东亚病夫这些吊丝能在这里意淫什么?最看不起心灵阴暗断章取义包藏祸心的卑鄙小人如行尸走肉般扭曲变态的人生轨迹!

lgec

冬夜之狼 发表于 2013-1-2 16:04
你这个说法有失公允。

             等到老毛手里,    想拿回来的可能性几乎为零,   唯一 ...

这么说吧。老蒋为了攘外必先安内，对列强做出的让步多的去了。在东北，在华北把主权让给日本，在大陆把经商权让于美国。对此，中共都发表过强烈的谴责。也真是因为中共的谴责，也正是因为只有中共敢于谴责，才让中共在当时成为最有人望，最具先进性的政党。

那么为什么中共在1945年不对蒋出卖蒙古而发表谴责意见呢。不谴责不正是代表默认吗。为什么会默认？这原因大家都懂的。很明显，毛和蒋这蒙古问题上的看法是一致的。都不想在内战之际得罪苏联。

至于兵败大陆后，蒋提出了控苏案，用意也很清楚并不是为了讨回蒙古而是试图离间中苏关系。毛的外交策略是趁势放弃了外蒙。这也可以理解。但是在不久之后，中苏交恶，当百万苏联红军集结在外蒙对北京形成极大威胁的时候，毛却不提外蒙的事。这就不对了，要知道收不收的回是实力问题，想不想收回是态度问题。已经不想收回了，那么外蒙当然是再也收不回来了。

还好，外蒙搞经济不行，他们的生活水平远低于内蒙。否则，现在的国内将再增加一个内蒙分离运动。

lgec

识丁老头 发表于 2013-1-2 16:07
蒋介石出卖外蒙古全过程！！！ http://bbs.voc.com.cn/viewthread.php?tid=2669562笑9527天 发表在 战史 ...

既然这份中苏条约是在卖国，为什么当年的中共却会高度赞誉它？

你一直在试图回避这个问题。{:soso_e120:}

试想下，如果中共也是高度赞誉《塘沽停战协定》、《何梅协定》。人们又会如何看待这个政党。

冬夜之狼

lgec 发表于 2013-1-2 16:27
既然这份中苏条约是在卖国，为什么当年的中共却会高度赞誉它？

你一直在试图回避这个问题。{:soso_e120: ...

             我只看事情发展的全过程,   外蒙是谁丢的,   怎么丢的,   至于你说的那些,   你爱怎么看随便。因为无论怎么说,   毛和他的政党当时无权签字!   无权签字者也要负责,   符合“程序正义”?

永远的太阳

当年国民政府也苏狗签订中苏友好同盟条约是有前提的，苏联要尊重东北主权，不干涉新疆内政，不援共，国民政府才能在公民投票结果出炉后承认外蒙独立。而蒋介石当时是知道苏狗一定会援共的，所以虽签订这个条约，也不可能实现。后来46年虽然承认了外蒙主权，但53年即废除条约中关于外蒙独立的部分，并声称不承认外蒙独立，同时把外蒙重新划归入中华民国版图。
而现在，很多人只见到国民政府时代的条约中卖蒙的部分，却没人注意到那些前提，以及国民政府53年的声明，根据71年之前，联合国仍旧把中华民国列为常任理事国来看，当时的中华民国政府是可以代表中国的。也就是说，53年的声明是有效力的。
虽然，我们都清楚，嘴里喊喊也改变不了外蒙独立的既成事实。但咱们的伟大领袖当年去莫斯科，可是铁板钉钉的认定了外蒙独立的事实。
汉奸？呵呵。

识丁老头

永远的太阳 发表于 2013-1-2 17:08
当年国民政府也苏狗签订中苏友好同盟条约是有前提的，苏联要尊重东北主权，不干涉新疆内政，不援共，国民政 ...

935335060

水军们又活跃起来了。

冬夜之狼

永远的太阳 发表于 2013-1-2 17:08
当年国民政府也苏狗签订中苏友好同盟条约是有前提的，苏联要尊重东北主权，不干涉新疆内政，不援共，国民政 ...

            呵呵!  有意思............日记强国,   地图开疆,   说到这个,   即使是铁杆国粉也都是顾左右而言他的,   这里倒见到一个不以为耻反以为荣的,   难得!

           也不想想,   签订这种重要条约是双方面对面签字交约的,   岂是你单方面说人家违约就算数,   说废除就废除的,  可别忘了,   斯大林为一己之私,  想让毛泽东划江而治,   毛泽东不卖帐.........这么帮你都忘了?

           更何况46年你中华民国都跟蒙古国建立外交关系了...........这个怎么算?  一会儿承认一会儿否认,   儿戏?

           50年中华人民共和国与蒙古国建交,   你53年再否认,   怎么,   让毛泽东听你的,  立马与蒙古国断交?   你儿戏还让别人跟着你儿戏?   不跟你儿戏这丢失外蒙的罪名就该由毛泽东来背了?

            联合国?   什么东东?  71年中华人民共和国才进联合国,   在此之前中华民国政府是可以代表中国?   哦!  这么说,   中华人民共和国应该是71年才算成立?   那么,   反右啦,   包括WG的前5年,   所有的责任就该由老蒋来负了.........你同意吗?   哈哈

永远的太阳

冬夜之狼 发表于 2013-1-2 20:38
呵呵!  有意思............日记强国,   地图开疆,   说到这个,   即使是铁杆国粉也都是顾左 ...

儿戏？建国后所有前朝与外国签订的条款一律不承认，必须重新签订，既然都能重新签订，跟苏联何不儿戏一次？
当年文革之后，坊间也有传言，文革是四人帮假借主席之名妄图大搞反革命活动。按这个逻辑，老蒋的确是要为反右，文革负责喽。

冬夜之狼

永远的太阳 发表于 2013-1-2 20:50
儿戏？建国后所有前朝与外国签订的条款一律不承认，必须重新签订，既然都能重新签订，跟苏联何不儿戏一次 ...

           呵呵,   真有你的,   不是装看不见就是东拉西扯!   22楼就我就说过：这跟一般条约废止是不一样的!  别的条约说废除就废除得了,  比如门户开放,   老子大门一关,  不废也废了!   土地已被别人控制,   你口头废除有鸟用!   对了,   你家老蒋不已经说废除了吗,   外蒙怎么还没拿回来,   只剩下你在这里强词夺理?

          还按这个逻辑?   我是按你的神逻辑推演,   你真行!  挖苦当补药!  太牛了!  

永远的太阳

冬夜之狼 发表于 2013-1-3 08:47
呵呵,   真有你的,   不是装看不见就是东拉西扯!   22楼就我就说过：这跟一般条约废止是不一 ...

你别扯了~
外交部为何能对日本的购岛发声抗议？
不就是因为马关条约废除100多年，而且我们一直声称钓鱼岛是中国的？即便我们从没对钓鱼岛实际控制过。
口头废除只是个依据，能不能实行要看实力，中华民国现在连大陆都拿不回来，这个狗屁口头废除当然没用，但还要保留，说不定什么时候两岸一统，这个口头声明也能加入两党讨论范畴，只要中共不怕打脸。
话又说回来，我们天天喊着钓鱼岛是中国的，台湾是中国的，南海是中国固有领海。我也没见海监巡航到马来西亚对面去。但我绝对相信这不是儿戏，也并非鸟用没有。
还有，你要是觉得文革是四人帮假借太祖之名大搞反革命活动，我TMD就相信71年之前只有中华民国才能代表中国。还逻辑，你知道这俩字什么意思么？

永远的太阳

冬夜之狼 发表于 2013-1-3 08:47
呵呵,   真有你的,   不是装看不见就是东拉西扯!   22楼就我就说过：这跟一般条约废止是不一 ...

呵呵~
中国为何能在日本购岛的时候理直气壮的发声反对？还不是因为我们一直强调钓鱼岛是中国固有领土？
发表声明只是前提，最重要的还是实力，现今国民政府连大陆都拿不回来了，更何况是外蒙？但有这个声明是对的，万一某天两岸和解，这个声明同样可以拿来磋商，只要中共不怕打脸。
外交部每天都在喊钓鱼岛是中国的，台湾是中国的，南海是中国的，但我从没看到海监巡航到马来西亚对面。但我还是愿意相信这不是儿戏扯淡。
还有啊，你要是相信WG是四人帮假借主席之名大搞反革命活动，我就TMD相信中华人民共和国是71年才成立并代表中国的。你知道逻辑这俩字咋写么？

冬夜之狼

永远的太阳 发表于 2013-1-3 17:15
呵呵~
中国为何能在日本购岛的时候理直气壮的发声反对？还不是因为我们一直强调钓鱼岛是中国固有领土？
发 ...

            有意思!  你还好意思说?  

            根据71年之前，联合国仍旧把中华民国列为常任理事国来看，当时的中华民国政府是可以代表中国的。也就是说，53年的声明是有效力的,   这话是你说的吧!  

          当年文革之后，坊间也有传言，文革是四人帮假借主席之名妄图大搞反革命活动。按这个逻辑，老蒋的确是要为反右，文革负责喽,这话也是你说的吧!  

          再来一句还有啊，你要是相信WG是四人帮假借主席之名大搞反革命活动，我就TMD相信中华人民共和国是71年才成立并代表中国的。你知道逻辑这俩字咋写么？怎么,   这神逻辑就不是你发明的了?就能转嫁给我了?   
            哈哈!   也难怪,   所以你才会老蒋53年那个声明会有用!