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凤凰卫视11月30日《台湾一周重点》，以下为文字实录： 彭诗婷：欢迎收看这个星期的《台湾一周重点》，我是彭诗婷。 这个礼拜台湾有哪些重要讯息？节目一开始先带您快速浏览。 解说：继大陆公布东海防空识别区之后，台湾军事证实，大陆首艘航空母舰辽宁舰本周穿越台湾海峡进入南海，引发各界关注。台湾军方表示，辽宁舰并未越过海峡中线，海空军随时待命全程掌握辽宁舰的航行动向。 大陆海协会长陈德铭，本周率领经贸交流团赴台展开八天七夜的访问行程，从南到北访问九个县市，并且会见国民党高层，继又参访台湾的企业、产业以及自由经济示范区，探寻两岸未来经济合作的可行途径。 大陆划出防空识别区，台湾领导人马英九强调，不是“领空”和“主权”无关，本周引发民进党批判。另外民进党有意以宪政共识为基础，和大陆展开对话，但是大陆国台办明确表示，不会接受。 由台湾行政院举办的年度金华反恐演习，本周在高雄登场，结合军警和市政府相关单位，特别针对跨年晚会爆裂物，大众捷运毒化物，以及公车挟持等恐怖攻击，实兵演练应变作为，过程逼真。 新北市一名三个月大女婴，喝下搀有大量盐巴的奶粉，导致高血纳症，引发急性肾衰竭死亡，家属原本指控奶粉厂商，甚至不排除千面人所为，但是仅仅追查一个多星期后，真相大白，女婴伯母坦诚因为妯娌不和，为了报复而痛下毒手。 彭诗婷：大陆划设东海防空识别区，将钓鱼岛纳入其中，这让美国和日本非常的不满，提出了严正的抗议，军事冲突也一触即发，而在这样的局势当中，台湾该如何自主？面对大陆积极的捍卫钓鱼岛主权，台湾官方还能够在置身事外。相关讯息我们今天请到了两位来宾到现场，为大家做说明点评。我们来欢迎的是前国民党立委邱毅，邱毅委员。 邱毅：主持人好，大家好。 彭诗婷：实践大学的副教授赖岳谦赖教授。 赖岳谦：主持人，观众朋友大家好。 彭诗婷：在进入讨论之前，先来看我们的整理报道。 解说：大陆日前划定的东海防空识别区，包含钓鱼岛，部分区域更与台湾的防空识别区重叠，引爆区域争议危机。台湾领导人马英九，指示“国安会”，邀集军事涉外内政，以及陆委会相关部会首长，共商对策。 随后发布四点声明，以东海和平倡议准则，强调台湾拥有钓鱼岛“主权”，呼吁各方以和平对话解决争议，避免升高区域紧张情势。 罗绍和：对于进入“我国”领空的不明航空器，“国军”都会依据标准的作业程序和相关的处置规定来运处，维护“我国”领空和“国土”的安全。 解说：台湾军方指出，空军将依相关战备规定，维持既有的侦巡作业，而台湾涉外部门首长林永乐也证实，台湾一直持续和美日沟通。 林永乐：对“中华民国政府”来讲，当然我们还是要捍卫我们在钓鱼台的“主权”，要维护我们的渔权，我想我们这个立场绝对不会改变。 解说：对于台湾官方的声明，民进党主席苏贞昌认为，防空识别区是军事主权和安全的重要界线，呼吁马政府必须拿出强硬作为。 苏贞昌：我们看到中国大陆不经由外交协商，没有善意，就直接划定，这是一种区域霸权的手段。 吴釗变：马政府至今反应极为软弱，只由不同部门分别表达关切或遗憾，连反对或谴责都没有，政府没有能力捍卫“国家主权”与安全，已经到了严重失职的程度。 林郁方：对于我们来讲，没有什么立即的危险，可是如果中共跟日本继续对峙下去，难免擦枪走火，可能就打起来。 解说：国民党立委分析，大陆防空识别区范围，虽然纳入钓鱼岛，但却将彭佳屿排除在外，显示大陆在钓鱼岛争议上和日本针锋相对，但对台湾释出善意。有消息指出，台湾方面认为，大陆公布的防空识别区，属于单方面行为，主要针对日本和美国，对台湾威胁力道不大，而台湾也将持续派出海巡署，每日在钓鱼岛周边海域进行护渔任务。 彭诗婷：好，在进入讨论之前，我们先带大家来看看防空识别区的示意图。我们来看到的是白色的部分是台湾的防空识别区，并没有包含到钓鱼岛，但是我们看到橘黄色的部分则是日本的，它这个划分划下来的话，是有包含钓鱼岛的，而大陆最新现在也划分了防空识别区，红色的部分，也包含了钓鱼岛，和日本之间是有重叠的。什么是防空识别区？我们带大家来理解一下什么是防空识别区。 我们看到的防空识别区就是依自身的安全来划分范围，是大于领空的，飞行器如果进入到防空识别区之内的话，则是必须要告知的。领空是领土以及延伸海洋的12公里以上的空中的区域是不同的。我们再来看到的是飞航情报区，也是不同的，就等于是这两个跟防空识别区是完全不同的概念。这个防空识别区是没有含主权，也没有任何国际法的成分在里头，大陆划分了这个防空识别区，为什么美国和日本这么的气急败坏，他们紧张什么？怕什么呢？ 赖岳谦：因为他们改变了现状，美国跟日本当然最怕改变现状，所以他们一定会反对跟不支持这个改变现状，但是中国大陆一旦划了这个防空识别区，现状就被改变了，其实美国跟日本也不得不去面对这个现状永远将会被改变。 彭诗婷：可是老师，这个问题很奇怪，因为去年日本在国有化（钓鱼岛）的时候，就已经先改变现状了。 赖岳谦：其实我觉得中国大陆这次在划设这个东海防空识别区的时候是有更深的一个战略的设计，我觉得这个设计是非常高明的，而且巧妙的，到目前为止来看，美国的反应跟日本的反应，刚刚好完全是，如果是我来设计这个局的话，我觉得这个局刚刚好就是我要的，为什么？因为防空识别区不符合国际法的规范，即使中国大陆划了也是一样，它不符合国际法的规范。 二次大战以后，一直到1962年代，一直到1969年，这段时间里面，其实美国开始划设了所谓的防空识别区，片面，单方面的，所以他当时就要想把整个共产集团夹住。除了在陆地上有建立了很多的这种所谓的同盟条约，包括北大西洋公约组织，中央公约组织跟美日安保条约，这是地面上的。 在大海里面，美国的各大舰队在各大洋里面巡弋。可是空中是空的，所以美国就这个空中里面划了一个，做了一个什么？叫做空中的长城，万里长城。这个空中的长城是片面的，自己做的，没有经过国际法的规范，国际法没有效力，联合国也不承认，所以没有联合国的批准，也不具有国际法的效力。 在这样的情形下，是美国以他的这种优势对较弱势方的一种强势作为。我们以简单的话来讲，就是圈地，美国人圈了一大块地，我强你弱，你怎么样？这种就是霸权，帝国主义的非常典型的行为。 划了以后，这个时候长期以来这样子就这样玩了几十年，可能问题就在于日本更坏，坏在哪里？日本把这个防空识别区跟主权巧妙的结合在一起，也就是说，把它创造成为是日本的主权的对外延伸。我们一直强调他不是国际法的规范，所以完全没有国际法的效力。所有的航空器，不管是俄国的航空器，或者中国的航空器，只要经过这个防空识别区，理论上讲，这是国际空域，是完全合法的。 但在这边经过的时候，日本的战斗机马上会起飞，拦截，然后跟你并肩飞行，跟你并肩飞行的时候，日本的飞行员会拿照相机拍一下，拍完了以后，第二天日本的防卫省，或是外交部他们就会召开记者会，公布照片，然后说昨天几点俄国的什么飞机飞到他的防空识别区，好像这样子久而久之就变成俄国也好，中国也好，好像侵略了日本的领空一样，所以日本人把这个防空识别区跟主权把它放在一起。 这个时候你要怎么把它推翻，怎么把这个规则推掉？你抗议也无效，俄国的战略轰炸机飞来飞去，也是无效，因为你飞进来他就升空拦截，好像变成这是他的势力范围，我们把他称之为霸权国家强占的地盘。 这个时候中国突然间宣布，我划设东海防空识别区，日本人反对了，日本人反对，很强烈的反对。日本的航空公司马上第一时间递交了计划书，日本政府马上就说了，尤其是日本的官房长官，相当于秘书长职位的菅义伟，他马上就说不准递送。航空公司问说我为什么不能递送？他们的政府就说，不准递送，因为它不具有国际法的效力。 日本人打了这一嘴巴，原来日本自己所划设的，美国所划设的，韩国人所划设的，所谓的防空识别区，是不具有国际法的效力，这是第一个。美国人动作更大了，B-52战略轰炸机，当然是没有携带武器的，第一时间飞到了中国的划设的东海防空识别区，飞了一下以后，绕了一下回来了，马上召开记者会，跟全世界说，你看我没有通报，我完全不尊重他的规则，我第一时间就飞进去了。这个时候大陆很多人就说，北京是不是纸老虎，很多国际媒体也在问北京你是不是纸老虎，这个时候你一定要学会一件事，叫做战略忍耐。 日本也一样画葫芦，战斗机也飞了，韩国人也飞了，他们马上就召开记者会，都宣布说你看我也飞了，中国的战斗机也没升空拦截，所以好像中国真的是纸老虎。可是不要忘了，就是前几天，中国大陆突然间一架空中预警机伴随着两架战斗机在这个地方巡逻，有人说巡逻有用吗？我说各位在想一想，一两个礼拜前，如果中国的一架空中预警机伴随着两架战斗机，飞进这个防空识别区，东海防空识别区的时候，会不会被国际解读为你是侵略日本的领空，但是现在变成是北京好像是被迫的一定要来捍卫，来执行他的划设的防空识别区的权力，而这个时候国际间没有批评声音了，他在维权，维护自己的权利。 第一个改变现状了。第二个从此以后，如果有一天，俄国的战略轰炸机从阿拉斯加飞进美国的防空情报区，就是我们讲的防空识别区，俄国也不用通报，因为美国人没有通报。所以从此以后，大家都知道，美国人定的规则不用遵守，第一个它不符合国际法，第二个规则是自己定的，但美国人自己不遵守，我也不用遵守你。从此以后，没有一个国家需要遵守美国的规则。假如说古巴有一天的飞机飞进美国的飞航情报区，那么美国人说，你不给我通报，我要把你怎么样。人家就会说，你美国人不是说飞进中国的东海防空识别区，不用通报吗？为什么我飞进你的防空识别区就要通报？我不通报，你就要对我怎么样，你美国人是穿西装的流氓。 这个时候请问一下，美国人等于是把自己的说的规则全部都推倒在地上，高明的设计。 彭诗婷：从老师的分析，我们可以知道说，大陆这一步棋可以说是下的非常的漂亮，就是让日本自己打自己的嘴巴，本来日本设定好的主权跟防空识别区绑在一起，现在是不得不这样分开了。请教的是委员，在这件事情当中，美国和日本都反应非常强烈，但是台湾的马英九是没有亲自出来说的，就透过声明重申了东海和平倡议。但去年日本钓鱼岛国有化，那种非常义愤填膺的，非常生气的口吻，这次是没有看到的，最主要原因是因为马政府知道，这次大陆主要是针对美日，和台湾是没有关系的吗？ 邱毅：这次马政府的反应其实算中规中矩。在去年日本当时的首相野田佳彦在执行钓鱼岛的国有化的时候，马英九的反应为什么强烈，因为日本侵犯了台湾的“领土主权”，所以马英九当然要反应强烈。可是这一次大陆划了东海的防空识别区，它是剑指美国跟日本，跟台湾无涉。 而且它连彭佳屿都没有划进去，对台湾表达了善意，如果马英九这时候还过度反应的话，不是代表愚不可及吗？所以马英九的反应其实是正确的，至于美国和日本，美国的过度的反应，这显示它的霸权的心态。其实刚才赖教授特别说了，防空识别区本来在国际法里边，就没有法律主张的权利，也就国际法根本不承认你防空识别区。 防空识别区根本就是一个冷战之下的产物，始作俑者就是美国。现在以东海防空识别区来看，当时美国在日本的周边就划定了防空识别区，然后在1969年的时候，把这个防空识别区移交给日本，日本在1972年，在2010年，两度把防空识别区扩大，离中国大陆最近的浙江沿海只有130公里，所以过去大陆非常的被动。 也就是说，它只要有军机去巡弋，日本就说你侵犯日本的领土，也就刚才赖教授说的，把防空识别区和主权挂钩，把防空识别区跟领空搅在一块了，就如同苏贞昌一样的草包。就是日本是知道国际法，但是故意混淆视听，苏贞昌是根本不知道什么叫防空识别区，它跟领空有什么差别，标准的草包心态。 这两个差别是非常大的，就我们危机管理的专业来说，防空识别区其实就是一个危机预警的区域，也就是说，我在领空之外，我划了一个防空识别区，一旦有飞行器进入了，我必须有个预警的时间，我必须有个预警的区域，还分好多阶段的。 第一个我要你通报，然后我要识别；如果你不通报，不识别，我就启动我的监视系统，监视不见得飞机要升空，监视我用雷达监视你；一旦我监视完以后，我觉得你确实有点敌意，于是我的飞机会升空，我会启动我的空中管制的机制；一旦发现你逼近我的领空了，我才会有所谓的处置，而处置也不是马上把你击落，处置有驱离，我要驱离你，我要拦截你，我叫你迫降，最后如果发现已经到我的领空了，而且确实有敌意，我才会考虑到击落。 所以这有很长的一段程序，所以基本上防空识别区跟领空是完全不一样的。美国今天说大陆改变现状，现状是谁定义的？现状是你美国人定义的。好，美国的反应证实它霸权的心态，而日本的过度反应是因为作贼心虚。 因为它自己把不属于它主权，或者说主权存在争议的钓鱼岛划归为己有，而且动不动就说中国大陆去侵犯它了，中国大陆对它实行武力上面的侵犯，以致使中国大陆很被动，所以今天中国大陆划了防空识别区。而且你日本可以划到我浙江沿海130公里，我也划到接近你日本的本土130公里，你来我去，一样的。所以中国大陆划定这一个防空识别区，其实就是化被动为主动，至少让整个在东海的局势上面，中国大陆有了一点主动权，不像过去处于被动的状态，连在国际舆论上都被日本所误导。所以刚才赖教授说一句话我非常赞成，中国大陆划这个防空识别区基本上在战略上是成功的，是正确的，而马英九这次的反应也是对的。不过随着东海局势的紧张，极可能出现擦枪走火，台湾未来势必要选边站，也就说目前马英九的反应是中规中矩，但是这个中规中矩只是短期策略。 彭诗婷：邱毅委员说的，就是说以后要注意擦枪走火的情况。我知道过去在防空识别区里头发生军事冲突的情况是没有的。那现在各方除了韩国派出了P3C，然后日本也要扩充自己的防空识别区，还有美国也派出了轰炸机，就像各方武力在宣示的情况，其实心理战的成分是比较多的？ 赖岳谦：不止，我觉得发生擦枪走火的机率是高。曾经有个案例，俄国的战略轰炸机有一次往南飞，他以往都是在日本的四周飞行。有一年他往南飞，飞到菲律宾的防空识别区，美国也帮菲律宾划了防空识别区。菲律宾的飞行员素质不是很高，国际法什么的常识也不是很多，就认为说你已经飞到我的防空识别区来了，他就升空了。升空了以后就跟在战略轰炸机的尾巴后面。战略轰炸机基本上是很笨重的，可是你一个战斗机跟在他的后面就是一个非常危险的挑衅动作，因为飞行员看不到后面，这个时候好像他本身马上就遭受到威胁，这个时候俄国飞机做了一件什么事呢？他把他的炮塔就往后转了，也就说随时要把你菲律宾的战斗机打掉。当然菲律宾的战斗机一看到已经被瞄住了，赶快就离开。 举这样的一个例子就告诉我们说，本来所谓的防空识别区就不合法，因此美国、日本、韩国、澳大利亚等等这些国家，长期以来都在做霸权的行为，都是做不合法的行为。理论上讲他没有权力对于他国的飞行器进行任何干扰，因为那是国际空域。但是长期以来这些国家都在伴飞给你产生压力，那么他也没有权力去迫降你，他也没有权力把你击落，因为那是一个不侵涉到主权的一个空域，可是美国人这样做日本人这样做，因为他们在空中长期以来都是优势的。 可是现在中国的新一代战机已经成型了，而且成熟了，包括歼11B，包括歼10等等。这些战斗机的速度非常非常快，战斗机不是轰炸机，不是运输机，不是侦察机，它都是超音速的，飞行员通常的技术都非常高明，另外线上的飞行员通常都很年轻。如果中国的飞行员在一个重叠的防空识别区里面飞，日本的飞机又升空拦截，双方都是这么快的战斗机，彼此之间都在较量飞行技术，而且都在较量意志，我不让你你不让我，那彼此之间有没有可能发生擦枪走火或是相撞或是擦撞的这种意外的可能性，我觉得当然就会很高。可是在这个时候就需要大家来谈，需要谈判，说重叠的空域要不要怎么划分，规则要不要来定。不要忘了以前都是美国人说了算，现在对不起，你要来跟我谈。 所以唐家璇昨天就说了，我们可以一起来谈。这样的一个意思是什么呢》意思就说其实中国已经创造了一个谈判的筹码，也创造一个谈判的空间，原来美国片面所定的规则不一定有效了，已经被推倒了。大家重新来谈判，谈防空识别区的规范。所以说会不会发生擦枪走火？会，但是一旦发生了擦枪走火就是谈判开始的时期。 彭诗婷：划了东海防空识别区之后，会不会促成就各方坐下来谈判，关于这部分我们先休息一下，进一段广告。稍候回来带你来分析的是大陆划设防空识别区，引起了美日等国家的反弹，在东海各方争霸的情况之下，两岸联手保钓的声音再度涌现。如果两岸联手保钓，能够突破美日夹杀，让东海局势发生逆转吗？休息一下，稍候回到台湾一周重点。 欢迎回到台湾一周重点。东海局势诡谲多变，最主要的导火线就是钓鱼岛，也引起了各方的争议，而台湾历届的领导人又是怎么看这个事件的呢？我们来看到的是，这是由李登辉认为钓鱼岛一直都是日本人的领土，陈水扁和马英九则是认为说这是属于台湾的，而马英九那时候也提出了东海和平倡议，并且和日本签署了一些协议。我们这部分请教的是老师，其实我们知道马英九一直以来都认为说钓鱼岛是我们的，但是刚刚我们摊出来看的话，台湾的防空识别区根本没有把那个钓鱼岛划在自己范围里头，这样不会很不合逻辑吗？ 赖岳谦：当然不合逻辑，可是我们就可以理解了，那是美国人划的。其实我们现在的这个防空识别区是美国人划的，划了以后当然其实台湾是不应该要接受的，不过当时美国人也很巧妙的，也把日本的与那国岛的三分之二划给我们，就好像就是说一种补偿的意思。这个防空识别区不是主权，所以划定你钓鱼岛，这不涉及主权，所以我也把与那国岛划给台湾。2010年的时候，那个时候台湾跟日本关系很紧张，为什么？因为就为了钓鱼岛。局势很紧张的时候，日本人就开始动歪脑筋了，就说那我们的与那国岛的三分之二被你划过去啊，你这个钓鱼岛是主权的争议，可是防空识别区跟主权无关。可是你看日本人又开始玩同一手了，他说要把防空识别区往外走，往外走那走到哪里呢，与那国岛的中间，那只有65公里。因为台湾跟与那国岛是110公里，划到中间65公里的话，台湾的战斗机一上去那就是日本的防空识别区了。这个时候两边吵起来了。台湾说，那很很简单，你要划可以啊，我就把钓鱼岛划回来。这时候当然美国人就出来了，你日本不要给我动，不准动，那就2010年的纷争就结束了一下。 你看这次民进党的动作就出来了，民进党的底牌泄出来，民进党一直跳一直叫，你应该要强烈的抗议，要跟美日联手。防空识别区不是主权，可是你看，民进党就把它弄成就跟主权一样，然后又说跟日本联手，不是要挑拨台湾跟大陆之间的关系吗？所以我个人是觉得还好，这一次马英九表现的很好，沉的住气，不管你民进党怎么叫。道理还是道理，我们在媒体中一直不断的在陈述这个是不合法的，我们在陈述这个是美国人片面定的。结果在台湾的舆论里面呈现出的一个现象，台湾的民众绝大部分了解了，原来事实是如此，原来事实是你美国人日本人领导的霸权主义。 所以这个时候我们就看到民进党的声音越来越弱了，因为他们原来跳的很大声，叫的很大声，可是发现他们没有法律的基准点，反而马英九在这个部分里面表现及格，因为他挺住了，这个部分我们觉得表现的还不错。 彭诗婷：老师非常难得肯定马英九这次表现的不错。这部分要请教委员了，其实当然人家说一刀两面刃，这次没有说什么奇奇怪怪的话，但是从另外一个角度来讲，当大陆日本和美国在角力东海局势的时候，台湾另外一个角度似乎就是被边缘化了。 邱毅：所以马英九一开始提出了所谓的东海和平倡议，现在说大家一起来谈，大家共同开发，共同在谈判桌上来解决这个问题，那么这也是马英九在无奈的情况之下，他必定要走的一条路。这一次大陆的防空识别区当然民进党讲了很多荒腔走板的话，那这些话是没有法律基础的，基本上自曝其短，曝露出来民进党对于国际法完全外行的一个现状。 但是马英九目前的这个策略只是一个短期的策略，因为随着东海局势的紧张，美日之间的军事同盟与中国大陆极可能出现的擦枪走火，马英九势必要选边站的，而这个选边站对台湾来说其实是个最难的抉择。以前说台湾在重大之间难为小，可是台湾过去在重大之间取得了很多的利益，比如钓鱼岛之争使得台湾与日本过去十几年来无法谈成的渔业协定，那么终于在第17次谈成了，使台湾的渔民增加了所谓的钓鱼岛附近的渔场。 可是问题是，当整个的局势越来越剑拔弩张的时候，台湾到底要站在哪一边呢？这个就看马英九的政治智慧了。当然到目前为止，马英九的亲美色彩还是比较浓的，所以也就说如果真的发生冲突，我估计马英九主要的还是站在美日这一边。可是如果台湾真的站在美日这一边，这个底牌让中国大陆感觉到了知道了，那未来两岸之间的谈判怎么走下去？现在服贸协议还搁浅，那将来还有个货贸协议，还有往后的协议，大陆干吗要让利给你呢？大陆干吗还要给你台湾一些好处呢？ 所以这时候马英九面对的一个抉择就说到底你要继续站在美国这一边，作为美国围堵中国大陆的棋子、马前卒，还是你要顾及到两岸之间长远的和平发展的未来，这就要看马英九的大智慧。 彭诗婷：委员点到说就是台湾必须要选边站。这部分请教老师，其实过去你也常常提出说两岸一定要联手保钓，这样对两岸是最有利的，马英九把话说死了，他们并没有要和大陆一起联手保钓，但这次事件会不会是曝露一个曙光？有没有可能未来马英九还有可能会跟大陆联手，或者是说两岸联手情况之下一定是马英九不是领导人的时候？ 赖岳谦：我觉得第一个一定要确定一点，就是我们一定要一起来反日，也就是绝对不能站在日本这一边，这是一个一定要确定的，因为钓鱼岛是我们的，绝对不可以有任何一步退却。我们看到陈德铭来台湾的这个期间里面，辽宁号穿过了台湾海峡，民进党又气急败坏了，可是你也看到，马英九的政府里面反而对这个事件很淡定或者泰然处之，其实这个也放出了一个讯号，这个什么样的讯号呢？航空母战斗群其实大家都很清楚知道，它不只是军事的意义，它有浓厚的政治的意义，这样的一个情形下，我们看到马英九的态度很缓和，而且也不觉得这是一个什么很大很严重的事，即使民进党怎么叫怎么跳，不管在媒体上怎么操作，一直都很淡定，这表示什么？其实我觉得两岸之间联手来保护我们的主权。 彭诗婷：可能性变大了。 赖岳谦：我觉得可能性变大了。换言之也就是说如果日本或是美国支持日本侵犯我们的钓鱼岛主权，台湾也不可能再没有立场了。我觉得这是一个大是大非的问题，如果美国挺日本来对我们的钓鱼岛的主权有伤害，台湾在这个时候还要跟日本美国站在一起，台湾就是一个背祖忘本的这种感觉，这是绝对绝对绝对不可以做的事情，所以从这个角度上来看，我认为以马英九的立场，他不会错到这一步，我个人的判断。 彭诗婷：委员补充。 邱毅：就现实状况来看，恐怕马英九没有这么样的智慧跟聪明。在去年渔民出海进行保钓的时候，当时候蔡铭先生捐了五百万，我捐了一百万，所以我们两个人是整个民间保钓的最主要的幕后的两大推手。在这个过程里面，其实海巡署是百般阻挠的，也就说基本上不只是民进党，连执政的马英九政府对整个的民间保钓是百般阻挠的。要去租保钓船，基本上也是困难重重，而且保钓人员要出海，也是被刁难的，所以基本上马英九背后美国的压力是很大的。我说过，马英九的亲美远大于亲陆，但是目前的局势是马英九要抉择了，因为大陆其实已经开始把话讲白了。张志军不是讲吗，你只经不政是无法持续的；陈德铭讲的更白了，你如果这么搞下去的话，两岸将来的经贸谈判怎么谈。所以说马英九必须要做一个抉择了，你到底要继续的做美国的棋子，还是你希望两岸之间能够继续的和平发展的走下去，这个是无法鱼与熊掌兼得的，你不可能说你两面逢迎左右得利，这是很难做到的，所以马英九的大智慧要接受严格的考验。 彭诗婷：两岸会不会联手保钓，两位嘉宾也提供了不同的角度和思考。关于这部分我们再休息一下，稍候回来带您继续来了解分析的是，钓鱼岛主权争议，各方关系紧绷，台湾隔岸观火，可是台湾处境艰困，捍卫钓鱼岛主权只剩下说说而已吗？马英九划定自线，保钓行动几乎熄火，如果东海爆发冲突台湾还能够置身事外吗？休息一下稍候回来。 欢迎回到台湾一周重点的现场，大陆划设东海防空识别区也引发了各方的角力，但是我们发现到台湾在这一块的情形当中似乎没有任何智慧的余地。这部分请教的是老师，其实大家都各有盘算的，马政府这边就是不断提出东海和平倡议，那除此之外台湾还有什么角色可以扮演？ 赖岳谦：其实还是有一些，我同意邱委员讲的，就是马英九在钓鱼岛问题上的确是软弱了，他似乎对钓鱼岛的主权问题上采取回避的一些策略，当然这个部分里面我们在之前在节目中也批判的很严重。可是在这一次中，我为什么会一直强调辽宁号，我觉得辽宁号经过台湾海峡他的反应的确是创造了一个想像的空间，在这一次的东海的识别区我觉得他的表现是及格的。可是如果对钓鱼岛的主权这个部分他可以再多做一些，例如说他可以很强烈的，他甚至也不用很强烈，就反对日本的军机美国的军机进入我们的钓鱼岛的领域，他可以强调说既然这个钓鱼岛这个地方是有争议的，那么他的这个防空识别区也是有争议的，有重叠的，这个钓鱼岛是我们的，所以我们从东海和平倡议往外延伸，那因此三方甚至多方都不要进入我们这个空域，所以含美国的军用机在里面。 如果能够含美国的军用机也不要进入我们这个空域，日本也不要进来，那这样的情形下，如果美国还要强制进来，日本还要强制进来，那不是跟台湾为敌？这样的情形下，可能局面就会改变了。这个时候日本跟美国要多想一想了，他要不要进来这个领域，如果他们都不进来其实我们已经创造了一个钓鱼岛上空的一个真空状态，水面上的问题我们再来一个一个解决，所以我觉得马英九的确是可以做一些事，他可以讲一些话，就会产生效果。但是问题就在于台湾内部的局面我坦白说，马英九如果讲出这一句话，民进党一定又开始跳脚，把他骂到臭头，所有的绿色的媒体一定又开始攻击马英九，然后批到不行，所以我估计马英九也不会这样做。 彭诗婷：其实我们也注意到过去日本和大陆在对峙的时候，大家都说台湾渔翁得利，因为跟日本签署了渔业协议，那现在大陆抛出了东海防空识别区之后，台湾还有得利的空间吗？ 邱毅：其实台湾是可以有些作为的，我同意刚才赖教授说的，马英九可以有很多的作为，但是马英九本身的政治性格再加上马英九对于所谓的绿色的媒体跟民进党过度的恐惧，以至于使得他在整个钓鱼岛的主权的维护上面就显得过度的软弱。其实马英九不说刚才赖教授说的那些话，绿色的媒体一样每天骂他，民进党一样每天骂他，即使讲了也不会多骂多少，马英九什么可以做呢？其实今天中国大陆划了防空识别区，而台湾的防空识别区基本上并没有涵盖钓鱼岛，台湾也可以扩防空识别区啊，于是日本的防空识别区、大陆的防空识别区、台湾的防空识别区都包含钓鱼岛，三方就可以谈啊，就可以来谈判，这不就符合马英九的东海和平倡议吗。
一谈的话就会最后得到一个妥协的结果，这个妥协的结果就类似于刚才赖教授所说的，就说今天整个钓鱼岛的主权是争议的，所以军机就共同不要飞进这样的一个领域中，那么军舰不要进入领海中，就可以得到这样的一个结果，对台湾来说不是有利吗？而且使钓鱼岛就成为一个主权争议的一个地区，这个地区就可以谈了。另外还有个离台湾更近的，离台湾只有110公里的与那国岛。与那国岛在防空识别区里面基本上也是有争议的，可是与那国岛上日本要驻军，日本在上面设了雷达站，它的雷达站覆盖了台湾的全境，他离花莲的佳山基地只有110公里，它离高雄的左营海军基地也非常的近，在这样的情况下台湾已经完全落在日本的雷达监视网里面，马英九也没有见他抗议过，马英九也没有积极的动作。一旦防空识别区重新划了以后，连与那国岛的问题我们都可以跟日本提出了声议，我觉得这才是个积极的做法，可是马英九很怕被骂。问题是马英九即使讲了，即使做了，你认为能够被多骂多少呢？那么怕民进党，民进党是一天到晚骂你啊，你这么怕绿色媒体，绿色媒体还是每天骂你啊，你这么怕民进党的群众，出去还是每天被丢鞋啊，所以我觉得马英九应该认清楚，做一个领导人他应该要怎么去做。当时我们费尽了千辛万苦我还坐了牢，去捧他担任最高领导人，他做了最高领导人之后而不作为，该强硬而不强硬，不该软弱而软弱，这样的作为其实从整个钓鱼岛事件里面可以明显的看出来。 彭诗婷：今天非常谢谢两位来宾给我们这么精辟的见解还有建议，我是彭诗婷，非常感谢您收看，我们再会http://news.ifeng.com/taiwan/yzzd/detail_2013_12/02/31726370_0.shtml。
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发表于 2013-12-3 10:52
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发表于 2013-12-8 06:50
