赵丹阳：管仲谋定天下的五大国际战略

ppokem

你吹了半天管仲，我就想知道为什么管仲死，齐的霸业就衰了最后闹停尸六十多天，尸虫遍出？你贬了半天商鞅，可是为什也秦惠文王车裂了商鞅，却终秦一朝，不改商鞅之志，最后扫六合，一天下？

ppokem

赵丹阳 发表于 2014-10-28 17:25
毁誉参半、谤满天下、誉满天下者极多，如果概而论之，没有一个人值得特别赞颂或贬低。

一个文章要有一个 ...

关键的问题？为什么管仲之法不能传承而商鞅之法一直在用？

赵丹阳

ppokem 发表于 2014-10-28 17:40
关键的问题？为什么管仲之法不能传承而商鞅之法一直在用？

商鞅之法，贵在以法量功，厚赏重罚、荣誉同轨、赏罚敬信、奖惩公允，不持两末之议。所以即使中等的君主，只要懂得两面三刀，就可以落实。

而管仲之法，要求为政者的做人原则、政治号召、管理方法、胸襟气度、谋略判断、品德见识、统御能力、英明智能、执法态度、军事才干均需一流，实难效仿。

按照《七君七臣》所讲，齐桓公在早年从谏如流，海纳百川，实是百年难遇之主；而管仲亦百年难遇之臣。

后世君臣，岂能舍易就难

赵丹阳

ppokem 发表于 2014-10-28 17:40
关键的问题？为什么管仲之法不能传承而商鞅之法一直在用？

此丹阳之浅见，望批评

赵丹阳

ppokem 发表于 2014-10-28 17:20
你吹了半天管仲，我就想知道为什么管仲死，齐的霸业就衰了最后闹停尸六十多天，尸虫遍出？你贬了半天商鞅， ...

商鞅所言，符合效益主义和以君为本的原则。

管仲所说，符合人道主义和以民为本的思想。

权衡之下，外儒内法的封建君主当然喜欢前者。

虽然管仲处于那个时代，他所谓的“以民为本”，可能不是“以民为根本，是以民为资本。”

但是商鞅连“以民为资本”都尚且做不到。

尚功主义太过注重建功立业，忽视底层关注

yloko

德主刑辅，以身言教
适合于立国之初，百废待兴的时期，有利于尽最大可能的解放生产力，达到休养生息的目地。

以法为主，以德为辅——才是细精化发展的今天的需求，有利于搭建更深层次的社会与经济结构。

ppokem

赵丹阳 发表于 2014-10-28 18:05
商鞅所言，符合效益主义和以君为本的原则。

管仲所说，符合人道主义和以民为本的思想。

商鞅治秦，主要做了些什么？
开井田，废阡陌。赏军功，除世袭。改封制，除隶籍。
这几项有哪一项不是对平民有利的？
所以，你的结论我看不懂。

赵丹阳

ppokem 发表于 2014-10-28 18:18
商鞅治秦，主要做了些什么？
开井田，废阡陌。赏军功，除世袭。改封制，除隶籍。
这几项有哪一项不是对平 ...

开井田，废阡陌。赏军功，除世袭。改封制，除隶籍。——————这几样都对平民有利。这没错。商鞅和管仲都促进了士庶合流。

但有一点希望您能明白，商鞅重视的是“有功之民”。其核心在于鼓励立功。

而管仲的主张，是不论有功无功，贵贱与否，都应该得到基本保障

ppokem

赵丹阳 发表于 2014-10-28 17:56
商鞅之法，贵在以法量功，厚赏重罚、荣誉同轨、赏罚敬信、奖惩公允，不持两末之议。所以即使中等的君主， ...

其实，商鞅治秦，是改变生产关系，是打破奴隶主特权。而管仲治齐是利用奴隶主，放任奴隶主，扩大奴隶主特权。
而且商鞅的弱民中的民不是贩夫走卒，不是农耕百姓。而是有封地，有特权的大奴隶主。
请指教。

赵丹阳

yloko 发表于 2014-10-28 18:14
德主刑辅，以身言教
适合于立国之初，百废待兴的时期，有利于尽最大可能的解放生产力，达到休养生息的目地 ...

兄弟的级别突然精进到高一。恭喜！！

而且说的话符合情理，赞一个

赵丹阳

yloko 发表于 2014-10-28 18:14
德主刑辅，以身言教
适合于立国之初，百废待兴的时期，有利于尽最大可能的解放生产力，达到休养生息的目地 ...

至于商鞅与管仲的区别，还望yloko与ppokem先生论道论道。

呵呵，我认为前者没有注入道德精神，后者体现了人文关怀

赵丹阳

天子下的小民 发表于 2014-10-28 18:22
国家采用政治经济法律手段，控制一切谋生渠道同时垄断社会财富的分配，那么人民要想生存与发展，就必然要事 ...

yloko

赵丹阳 发表于 2014-10-28 18:24
至于商鞅与管仲的区别，还望yloko与ppokem先生论道论道。

呵呵，我认为前者没有注入道德精神，后者体现 ...

在这个论坛里，一旦涉及：建国之初的评论，就有可能会失去理性沟通的基础。

还是算了吧。

ppokem

赵丹阳 发表于 2014-10-28 18:23
开井田，废阡陌。赏军功，除世袭。改封制，除隶籍。——————这几样都对平民有利。这没错。商鞅和管仲 ...

无功就不分田？无功就不除隶籍了吗？
赏军功是以功论赏，不问贵贱还是你说的赏军功？
商鞅治秦还有一个奖农耕。只种田种的好的，政府也奖。这又怎么说？

ppokem

赵丹阳 发表于 2014-10-28 18:24
至于商鞅与管仲的区别，还望yloko与ppokem先生论道论道。

呵呵，我认为前者没有注入道德精神，后者体现 ...

商鞅治秦，是改变生产关系，是打破奴隶主特权。而管仲治齐是利用奴隶主，放任奴隶主，扩大奴隶主特权。
而且商鞅的弱民中的民不是贩夫走卒，不是农耕百姓。而是有封地，有特权的大奴隶主。
至于人文关怀？你觉得是依靠一小部分奴隶主的人更有人文关怀吗？
说到人文关怀，整天谈仁说礼的儒家有句话很经典“小慈乃大慈之賊”。

赵丹阳

ppokem 发表于 2014-10-28 18:32
无功就不分田？无功就不除隶籍了吗？
赏军功是以功论赏，不问贵贱还是你说的赏军功？
商鞅治秦还有一个奖 ...

农耕也利于国家。观其行政，商鞅只奖励九类人。

一曰帅才，以领万众;二日理才，以研事机;三日政才，以经制体;四曰学才，以综典文;五曰武才，以御军旅;六曰农才，以教耕稼;七曰工才，以作器用;八曰商才，以兴国利;九曰辩才，以长讽议。

此九者，于国有利。

商鞅的思想，偏于嘉惠这九类人。

并且蕴含“赏之誉之不劝,罚之毁之不畏,四者加焉不变,则除之。”的思想。其核心为的还是君。

管仲则注重无论“鳏寡孤独废疾者”皆有所养。

赵丹阳

ppokem 发表于 2014-10-28 18:37
商鞅治秦，是改变生产关系，是打破奴隶主特权。而管仲治齐是利用奴隶主，放任奴隶主，扩大奴隶主特权。
...

商君书曰“国弱民强，民强国弱。故有道之国，务在弱民。……民辱则贵爵，弱则尊官，贫则重赏”。

上述言论归根结底，体现的是君民对立、加强统治的封建思想。

如果您对上述的话有更加深刻化、人性化的解释，也欢迎提出。

假若没有，则商鞅难逃辱民、弱民之实

赵丹阳

天子下的小民 发表于 2014-10-28 18:42
管仲“利出一孔”包括两个措施，既政治上的愚民术和经济上的贫民术...愚民术（让民众愚昧无知，只有物欲）. ...

<<利出一孔的管仲陷阱：解读中国专制历史的钥匙>>作者是谁，全书是什么，我当拜读

赵丹阳

tjgq1188@tjgq1188 @六铢衣 @鹤栖波 @wyt20100101 望也来骂骂此文

赵丹阳

天子下的小民 发表于 2014-10-28 19:23
利出一孔的管仲陷阱：解读中国专制历史的钥匙_历史_凤凰网
http://news.ifeng.com/history/special/shiya ...