风起云涌，世界来到地球战国时代

zyc0809

你说的都是表面，根子还是穷。85年粮票取消了，只能说供应有所缓解，可老百姓还是穷啊。至于那些政治风波，表面是看反官倒，其实根子还是因为国门打开后，老百姓一看，国内国外的生活差距太大，尼玛不是天天宣传国外水深火热么？敢情原来自己才是一个穷字了得啊！如果你把所有的原因都归咎于国外颠覆、高层腐败、通敌的话，而不从根本上找原因，我也无话可说。就算理想再高尚、信念再坚定，就跟选票一样，老百姓吃不饱穿不暖过不好，一切都是扯蛋。也就是现在国家富裕了，强大了，你们这才有机会在这里哔哔要是按以前做，肯定比现在如何如何。历史已经给了左派30年的时间，再不济也给了10年，可除了口号天天喊，老百姓得了啥实惠？做不好只能怪自己。我是70后，从那个物质极度匮乏的年代经历过，就算现在空气再差，也宁愿天天吃雾霾，也不想再回到那个口号乱飞的年代。从现在起，也不想再和你争论，没啥好说的，就此打住。

老鼠飞上天

柴田淳 发表于 2015-11-4 11:01
和平回归？全世界都可以在台湾问题上敲中国竹竿。看看以前中国领导人出访，台湾问题，一个中国问题，逢人 ...

台湾已经是大陆的囊中之物了。那几个独加在一块又有多大势力？对现在中国的内政外交没有任何影响。让渡利益就更谈不上

谁是谁非

zyc0809 发表于 2015-11-4 10:57
不用这么耸人听闻。每个人站的立场不同，情绪不同，采用的论据不一样，得出的结论都不一样。别把国人当傻 ...

你的生产总值要换成同等购买力才有说服力。打个比方：一双上海皮鞋30元人民币，一双台湾的皮鞋30美元，一美元换10元人民币，按你的逻辑台湾一双皮鞋的产值是中国的10倍，你这样比有说服力吗？台湾用一百年的生产总值也买不来原子弹、氢弹、中子弹吧！一要认为挂面红旗别人就看不透你是什么货色。

zyc0809

当然，我不是否定老一辈人的艰苦付出，我对他们保持着极高的尊敬，也为他们坚定的信仰和理想所钦佩。正是他们的努力，才有我们的今天。我希望现在的年轻人不要否定前三十年的成就，也希望现在的老年人不要推翻后三十年的成绩。路是一步一步的走过来的，互为因果，互相传承，否定任何一个时期都是否定共和国的成长。

UncleC

xu1013 发表于 2015-11-4 10:39
　　看你这话说的，哪个项目带头人不想让自己的项目搞下去？都是为了名留青史？就算是也无可厚非吧？
　 ...

看你这话说的，哪个项目带头人不想让自己的项目搞下去？都是为了名留青史？就算是也无可厚非吧？
你是不是在自打嘴巴啊？你转帖过来，标题不是什么真相吗？现在又说无可厚非，那你还真相个屁啊？不如早早说明，是项目带头人的抱怨，好不好？你这样子是骗自己，不要转帖过来骗人。

所谓“关键性问题”哪一条站得住脚？
你非要俺打你嘴巴，你看后面。

“发动机不过关”可以暂时用别的发动机，现在的Ｃ919还不是一样？
好啊，暂时用别的发动机，是你说的啊，黑鹰直升机的故事，够你深刻的教训了吧？中美蜜月期的时候，老美给了几架好东东给俺们，后来呢？围堵封锁之后，就连零配件都没有，俺们只好把其中一台好的拆解用来做备件，你暂时用别的发动机这个幼稚无知的想法，会害死人的。没有发动机的飞机只是一个不会飞的空壳子，你千辛万苦搞个空壳子来摆设？关键部件用别人的，就是卡脖子，随时被卡死，还不早点下马，搞个屁哑？
C919用国产发动机，以现在的国力实力，起码还需要再10年，以当时的条件，运10不下马，就是乱搞。

“整体薄弱的工业技术”的说辞无视已经成功试飞的事实，“不可逾越的产业化、市场化”依据何在？
俺在前面都给你说了，成功试飞离项目成功还差十万八千里，你好好去学习，搞明白大型民航客机的 “产业化、市场化” 到底是什么回事。还有，那个不是什么真正意义的成功试飞，你愿意给骗是你的事，大家不会像你一样无知。

中国自己不能用？
苏联也有自己能用的民航图式飞机啊，结果呢？苏联当时比俺们厉害多了，图式飞机的结果呢？毛熊老大哥又一次以生命和鲜血来警示俺们不要犯同样错误了。

试飞期间就多次运送救援物质到拉萨，还说没有用？后来我们的市场都给了谁？
多次运送救援物质到拉萨，这是运输机做的事，那个只不过是能飞而已，就这样就可以足够证明达到极端苛刻严格的大型民航客机的要求了吗？你又上当了。

面对如此明显的问题你还要狡辩，还说别人无知，希望你自重一点，不要让大家怀疑你的人品。
俺的人品不用你来背书，俺跟你就不在一个水平，当然是俺高你低了，俺比你高是因为俺不断努力学习，而你就不会独立思考，人云亦云。

zxb0412

UncleC 发表于 2015-11-4 10:19
所谓真相，里面充满了私货，那个程不时是项目带头人，当然希望国家不惜一切代价，让他搞下去，让他好名留 ...

哎……
你一直说“运十”的发动机不过关，运十使用的发动机是 WS8，你认为这款发动机哪点不过关？

zyc0809

谁是谁非 发表于 2015-11-4 11:31
你的生产总值要换成同等购买力才有说服力。打个比方：一双上海皮鞋30元人民币，一双台湾的皮鞋30美元，一 ...

那你说说，1985年，10亿人中有多少穿得起皮鞋？我一个72年、出生在小县城的，家庭还尚可的人，直到1988年16岁时，才穿上人生第一双皮鞋！！！！那些农村的老百姓喃？你知道他们吃的是什么、穿的是什么吗？直到1992年，我一个农村的舅妈还每周两次挑着担子走十多里，到我家来倒泔水，你知道他们有多穷？你给我扣大帽子，你除了喊口号、扣帽子还能怎样？你摸着良心问，人都是肉长的，都是爹妈生出来的，凭什么你就可以吃饱穿暖喊口号，农民就该吃不饱穿不暖？你们对得起这些生你养你的老百姓吗？

汉唐风骨

周小川称年内推出深港通 港股大涨3%
http://m.guancha.cn/economy/2015_11_04_340007.shtml

汉唐风骨

国务院公布国企改革意见：管资本为主 组建国资运营公司
http://m.guancha.cn/economy/2015_11_04_339988.shtml

xu1013

UncleC 发表于 2015-11-4 11:34
看你这话说的，哪个项目带头人不想让自己的项目搞下去？都是为了名留青史？就算是也无可厚非吧？
你是不 ...

　　项目带头人说出来的就只能是抱怨，不能是真相？是不是真相不是看事实，而是看由谁的口说出来？水平真是高啊！佩服！佩服！五体投地！
　　黑鹰是买别人的，零配件受制于人，运十是自己研制，只有发动机暂时是波音的，当时又不是没有备选的，这个能相比？而且以当时的精神搞，自己的发动机也早就搞出来了。Ｃ919搞的时候自己发动机也没出来，就不怕卡脖子了？
　　什么是“真正意义的成功试飞”？是由你来定义吗？
　　你能说明图式与运十的安全性是一样的吗？运十飞了那么多次有出过安全事故吗？高铁还有723呢，那又说明什么？
　　说出运十“多次运送救援物质到拉萨”的事实就是“上当了”？谁说的运十就不能临时做运输机、军机用？犯了天条？以运十为基础研制运输机、军机不是很好吗？
　　“不断努力学习”而且“独立思考”就是这样的水平，是说明你的智商高吗？

UncleC

zxb0412 发表于 2015-11-4 11:44
哎……
你一直说“运十”的发动机不过关，运十使用的发动机是 WS8，你认为这款发动机哪点不过关？ ...

单晶空心叶片

高性能大涵道比涡扇发动机

就说这个，说其他也是泪，就不说其他了。

幽兰791019

xu1013 发表于 2015-11-4 10:39
　　看你这话说的，哪个项目带头人不想让自己的项目搞下去？都是为了名留青史？就算是也无可厚非吧？
　 ...

搞打飞机一般来说先军后民，也就是军事技术先有成熟技术后，才能有民用的发展，就方面来说，咱们一没技术，二没市场，三没工业基础。所以发展的运十能否正常运作可想而知，你就算出来国际上如何能够竞争其他厂商，国内有没有市场，工业基础不行，没有产业化的合格的配件，几乎全部的配件都要进口，所以即使成功了也没办法产业化，没产业化，民用的就不能算成功。
军用的可以为了不受制于人，不计成本，民用的不行。
不知道大家还记得兔子的光荣往事里面，和平典范里面中国战机连标注化零配件都拿不出手，何况民用？所以运十当然就下马了，但是全部的技术公关并没有停顿。

YURI8

老鼠飞上天 发表于 2015-11-4 11:22
毛周对资本的态度应该没有原则上的分歧。其实中国历代统治者都一样：没有政治地位。士农工商，最后一位。 ...

主席：千古第一革命家；总理：千古第一官僚。这样总结应该最合适(⊙v⊙)嗯。

xu1013

幽兰791019 发表于 2015-11-4 12:04
搞打飞机一般来说先军后民，也就是军事技术先有成熟技术后，才能有民用的发展，就方面来说，咱们一没技术 ...

　　以前的体制，许多项目本来就是军民一体的，运十出来后，先做运输机、军机用，同时慢慢拓展民航市场不行吗？

幽兰791019

zyc0809 发表于 2015-11-4 11:27
你说的都是表面，根子还是穷。85年粮票取消了，只能说供应有所缓解，可老百姓还是穷啊。至于那些政治风波 ...

现在的生活水平呢？
如果只比生活水平，衣食住行，国内外包括西欧，差距不大，当然除了住房。
我们差距在压力，欧美的压力真是小，中国的压力真是大啊！
人家都是躺在福利上过日子，我们是辛勤工作才能过得说得过去。

幽兰791019

xu1013 发表于 2015-11-4 11:58
　　项目带头人说出来的就只能是抱怨，不能是真相？是不是真相不是看事实，而是看由谁的口说出来？水平真 ...

运十如果当做普通军用运输机来做，谁也不会说错，但是他的设计就是民用基础的，所以不可能不记成本，不可能在没有市场的情况下来做，而且也不可能连最基本的工业标准都没有就上马。
当年我们可是开放后，才补上工业标准化生产这门课的，这个如果积累到航空部门要多少年？

cdercder

IMF今日讨论SDR货币篮子调整 人民币入篮概率大
http://www.guancha.cn/economy/2015_11_04_339990.shtml

讨论许久的人民币是否能纳入特别提款权(SDR)货币篮子的结论将于近期揭晓。根据摩根大通近日提供的信息显示，国际货币基金组织(IMF)将于11月4日召开董事会会议，讨论是否对特别提款权货币篮子进行调整。

不过，摩根大通中国首席经济学家朱海斌表示，IMF决策公布日期尚不确定，这也就意味着，最终决定可能在会后立即公布，也有可能在几周后才揭晓。

cdercder

国务院公布国资改革意见：管资本为主 组建国资运营公司
http://www.guancha.cn/economy/2015_11_04_339988.shtml
意见提出，推进国有资产监管机构职能转变：准确把握国有资产监管机构的职责定位，进一步明确国有资产监管重点，推进国有资产监管机构职能转变，改进国有资产监管方式和手段；

意见要求，改革国有资本授权经营体制：改组组建国有资本投资、运营公司，明确国有资产监管机构与国有资本投资、运营公司关系，界定国有资本投资、运营公司与所出资企业关系，开展政府直接授权国有资本投资、运营公司履行出资人职责的试点工作；

意见提出，将完善国有资产和国有企业信息公开制度，设立统一的信息公开网络平台，在不涉及国家秘密和企业商业秘密的前提下，依法依规及时准确地披露国有资本整体运营情况、企业国有资产保值增值及经营业绩考核总体情况、国有资产监管制度和监督检查情况等。

意见表示，提高国有资本配置和运营效率：建立国有资本布局和结构调整机制，推进国有资本优化重组，清理退出一批、重组整合一批、创新发展一批国有企业，建立健全国有资本收益管理制度。

意见还要求，协同推进相关配套改革，抓紧推动开展企业国有资产法修订工作，研究起草企业国有资产基础管理条例，稳步推进经营性国有资产集中统一监管。

月隐寒霜

xique32 发表于 2015-11-3 22:41
以日本对中国的 了解，他知道大概率中国不会对他报复，但是日本承认二战罪行是必须的，从天皇见面等等看 ...

个人感觉：日本现在正为自己谋求成为完全正常国家的地位，不被任何国家控制，才是日本最大的利益。而转向中国不是日本的最终目标，并不是很想被中国整合。尤其现在，目前的中日韩自贸区谈判与前几年的中日韩自贸区谈判迥然不同，因为以前日本在经济上一直领跑亚洲，并且也在东南亚经营多年，而现在中国表现出更强的实力，并且与日本的经济存在很大的竞争性，中国现在反而与东南亚国家可以经济互补，将一些劳动力密集型产业转移到东南亚，同时占据高铁核电等高端产业市场，输出资本。现在中国所做的一切，正是日本以前一直所谋划的，但其命不好，被东南亚金融危机给狙击了，现在中国是取代了日本以前的地位，如果日本融入到中国经济圈，很快就会失去竞争优势，日元的地位更加江河日下。所以日本在美国所开出合适条件的情况下，加入TPP，借助TPP的封闭性来保持对中国的竞争优势。

cdercder

媒体：央视台长表示明年春晚将从头至尾贯彻中国梦
http://www.guancha.cn/Celebrity/2015_11_04_339998.shtml

据新浪娱乐今日（11月4日）报道，日前，中央电视台召开了2016年春晚语言类节目总体布局会，针对猴年春晚做出规划。据悉，央视台长聂辰席在会上指出，首要的应是突出主题主线和思想内涵，从头至尾贯彻中国梦、“四个全面”战略布局、中国力量、中国精神、中国道路、社会主义核心价值观等主题主线宣传应一以贯之。另外今年语言类节目依然坚持“三不用”原则，暨不用低俗媚俗节目，不用格调不高的节目，不用有污点和道德瑕疵的演员。