风起云涌，世界来到地球战国时代

谁是谁非

zyc0809 发表于 2015-11-4 11:51
那你说说，1985年，10亿人中有多少穿得起皮鞋？我一个72年、出生在小县城的，家庭还尚可的人，直到1988年1 ...

你不要瞎扯蛋，你是说中国的生产总值还不如台湾、新家坡，你说的那种所谓的生产总值有合理性吗，那种计算方法和现在的评级机构的评级是一个手法，都是政治操弄，搞话语权。怎么开始耍赖了，看你这个苍蝇头就恶心。

枫叶红007

crystal0810 发表于 2015-11-4 10:34
我去看了半坡的包包，确实很不错呀。除了价格比喜鹊要求的贵些，其他都很棒，可以说有几个比国外大牌包包 ...

噗，这家的包是挺“艺术”挺独特好看的，但仔细想想，就觉得实用性不够，或者说很难搭。于是帮你拔个草～
不提贵价的专柜款，我这次观察相对便宜的电商款（某些款式略奇葩= =），准备在剁手日收一个孝敬太后（顺便，它的包装漂亮，送礼合适），翻了不少评论，也有抱怨品质的。总之，衡量下性价比。每个人心里都有一杆秤～

cdercder

香港本土派借选举大放厥词 称“要本土起义，努力驱逐侵略者”
http://www.guancha.cn/local/2015_11_04_339997.shtml
距离香港区议会选举投票日尚余不足3星期，本届选举除了传统政党参选，还出现了“伞兵”（又称“伞后团体”，指去年非法“占中”运动失败后成立的各种团体）的身影。一些“伞兵组织”虽然未在政纲中明确提出“港独”字眼，但却以所谓“本土声音”扬言要“本土起义，努力驱逐侵略者”。

心不动

心不动 发表于 2015-11-4 10:55
为什么大家都喜欢皮革包呢？皮革包很笨重，经常空包比包里装的东西还重，体积又大又不能折叠很占地方。还 ...

我一直用布包，又轻又软还能折叠，也没有那种不好闻的皮革味。我觉得皮革这种东西做做生产工具就行，做人的穿戴物件，怎么都不如棉麻丝绸等纺织品，最多就能做做鞋底，比布底耐磨。

xu1013

幽兰791019 发表于 2015-11-4 12:21
运十如果当做普通军用运输机来做，谁也不会说错，但是他的设计就是民用基础的，所以不可能不记成本，不可 ...

　　运十虽然是按民航设计的，但已经搞出来后做军机用又有何不可？军民两用完全是可行的。成本方面，从立项到试飞成功，研制成本才花了5.37亿人民币，投产后也高不到哪里去，怎么就肯定没有市场？“当年我们可是开放后，才补上工业标准化生产这门课的”，你是说开放以前搞工业生产都是没有标准的？

邓尼茨

xu1013 发表于 2015-11-4 12:52
　　运十虽然是按民航设计的，但已经搞出来后做军机用又有何不可？军民两用完全是可行的。成本方面，从立 ...

我帮你上个图

月隐寒霜

xique32 发表于 2015-11-3 22:59
是的，明年估计要解决台湾。

个人感觉中国不太会对台湾和日本动武。因为中国现在正在建立亚太自贸区，如果动武，明摆着打赢了人心也散了，结了仇将来怎么合作，而且也没有合理的抓手，在自己家门口打仗把自己的地盘打烂也不明智，对于台湾和日本只会采取围而不打，以软手段来对付。中东才是根本之源，真正的大局在于拉下美国的美元霸权，等把美国拉下马，就可以着手整顿台湾的政治生态，那就是经济圈的内部秩序整顿。中国现在听任台湾乱哄哄的，也是要从源头上解决台湾乱象的根源，因为台湾的政治生态现在就是一团糟，关系复杂，派系林立，民进党有日本的背景，举台独大旗，从街头政治起家，国民党失去政治信仰，毫无作为，还自恃国共合作的先例自恃身份。大陆要收复台湾，现在贸然介入只会徒劳无功，支持现在的国民党是毫无意义的，还不如让它们先斗得死去活来，最后再来收拾残局。大陆对台湾的治理，可能还得以其人之道还治其人之身，以民主自由来治理他们，最好是等斗得差不多了，再抛出选举黑幕之类的，操纵民意，将原来的那帮人踢下去，选一个无复杂背景的人做代理人，这样很多事好商量了。所以洪秀柱被换下来，不让她趟这趟浑水，也是对她的保护。

月隐寒霜

xique32 发表于 2015-11-3 23:13
承认历史跑不了，但是也不是没有通融，如果琉球是岛内闹独立轰走美军的话，那么中国就不需要日本承认和美 ...

中国不会因为经济整合而放弃对日本历史问题的追索的，并且中国已经采取了一系列的行动来逼迫日本，就如中国采取在联合国教科文组织申遗的方式，把日本的侵略史牢牢钉在人类历史的记忆柱上，这是自上而下的策略，就是你不承认也不需要你承认，国际社会定论了，不承认也没办法，这样也就达到即整合经济又解决历史问题的结果。目前主要是日本借着中国整合经济圈，与中国开条件，毕竟，拥有完全正常独立的国家地位才是日本的重点，从目前新闻上所看，估计拥核是日本此次开出的条件，因为拥核自重才能自保，维护一定的话语权是朝鲜伊朗等国教会世人的。

puluding

UncleC 发表于 2015-11-4 10:19
所谓真相，里面充满了私货，那个程不时是项目带头人，当然希望国家不惜一切代价，让他搞下去，让他好名留 ...

我看了你们前面的争论，我是倾向你的看法。

运10确实是早产，因为当时的中国从材料科学，发动机技术，航空电子技术等诸多方面其实都不具备体系能力。
搞大飞机，完善的航空工业体系是前提。
搞民航客机不同于搞核弹。一个是商品，一个是宝贝。
核弹可以不考虑成本，搞出来就是成功，因为放那就行了。
而客机呢，你可以不计成本搞出一架，而后呢？批量生产并投入使用才是其成功的标志。

但，坦率地讲，当时的中国并不具备这个能力，如果没有美国佬提供支持的话。

另外，运10下马我觉得已经不是简单的工业事件，可能背后还有更大的国际政治因素。
而政治往往超越一切。
那个年代，中国可是下了投名状，才换来了中美蜜月。。。。。无论是忽悠还是真心，既然是当了人家小弟，有些事情只能身不由己啊。

月隐寒霜

xique32 发表于 2015-11-3 23:17
这个需要时间，因为会种粮食的太多了，基本上有土地就能种粮食，如果人家都不要美国的粮食，这个锚等于没 ...

呵呵，看一下TPP与TIPP的的参与国吧，那些大多属于粮食进口国，而世界十大粮食进口国：印度，日本，埃及，欧盟，韩国，非洲各国，中亚各国，墨西哥，中国，伊拉克。而TPP与TIPP的目的主要是以更为自由准入的贸易方式强力击溃别国自给自足的粮食供给系统而代之美国的粮食供给，而且因为转基因的原因，无法留存种子，从而永远控制别国的粮食供给，使得美国能够以粮食来保证金融霸权。另外，上个月全国政协召开座谈会，就是围绕“基因农产品的机遇与风险”建言献策，而且规格不可谓不高啊。

thtam

xique32 发表于 2015-11-1 18:47
突然失速，是发动机的问题。

不对的，这种突然的速度爆降，不会是因为发动机的问题。就算发动机全面关闭，速度的表现也不是这样的。而且，飞机在天上是没有刹车的，呵呵。

突击队员

puluding 发表于 2015-11-4 13:18
我看了你们前面的争论，我是倾向你的看法。

运10确实是早产，因为当时的中国从材料科学，发动机技术，航 ...

　中国运十梦断关键人物：民航总局局长沈图叛逃美国始末
　　[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

老鼠飞上天

运十下马不等于大飞机的研制停止了。中国这几年军机民机一个接一个地出来，说明中国对军民飞机的研究一直没有停止。厚积薄发，没有那些年的研究，就没有今天的成果

puluding

zyc0809 发表于 2015-11-4 11:27
你说的都是表面，根子还是穷。85年粮票取消了，只能说供应有所缓解，可老百姓还是穷啊。至于那些政治风波 ...

俺也同意你的看法。80年代的问题根子还是穷。

以前穷，但是信息被封锁着，所以群众也就那样过了。但80年代开了窗户，那家伙群众眼睛都绿了。看人家都觉得是活在天堂。

89事件，导火索是价格双轨制导致的官倒腐败，催化剂是CIA及其培养起来的一堆民主斗士，全球第一例颜色革命其实就是88。

而这些表层之下，还是人心在突然发现外面世界如此富有之后，心理的全面失衡，自卑进而对外部民主产生宗教式崇拜。对内进而产生唾弃，愤怒，不满。。。。

xu1013

xinhu2002 发表于 2015-11-4 12:56
关于运10，争论下去意义不大，讨论总结经验、教训才有意义。
俄罗斯（当时的苏联）不管从技术水平还是生 ...

　　你既然说到运十下马是政治决定，是出于当时领导人的全局考虑，甚或是一种交易，那我没有什么要说的了，因为我也觉得这可能更加接近真相。至于当时领导人这样决策是否正确，那是另一个问题了，我也不想讨论。而且我也希望别人暂时不要讨论，可以留待今后。

月隐寒霜

xique32 发表于 2015-11-3 23:33
俄罗斯过于小气了，你堵着人家的路，然后收买路钱，还收很高，其实是小国心态，捞点是点，真正的大国不是 ...

呵呵，俄罗斯是不会甘心仅仅为中国打工的，肯定会有自己的利益需求。当今世界最大的利益就是货币地位，俄罗斯以前被石油美元玩惨了，现在不会不谋求自己的货币地位，中国用人民币结算石油，欧洲用欧元结算石油，而俄罗斯现在以叙利亚为把手，也想胁迫几家接受与俄罗斯卢布结算石油，这样虽然俄罗斯的经济总量不行，但是凭借丰富的油气资源，卢布也能拥有一定的像日元欧元英镑一样的国际货币地位。

crystal0810

谁是谁非 发表于 2015-11-4 12:37
你不要瞎扯蛋，你是说中国的生产总值还不如台湾、新家坡，你说的那种所谓的生产总值有合理性吗，那种计算 ...

消消气，我都不回复他。对这样的人没什么可说的。同样的两弹一星是不是也可以像她那样子说呀，如果当初不造两弹一星，他早就可以穿上皮鞋了。造不如买，买不如租嘛。80年代穷？50年代，60年代就富裕了吗，当年错了就是错了，还在涂脂抹粉就恶心了！

月隐寒霜

xique32 发表于 2015-11-3 23:36
我觉得最初是七个到九个大的国家集团，竞争碰撞，但是最终会剩下三个，西方基督文明国家集团，伊斯兰文明 ...

呵呵，随着美国的没落，世界将从一极化分裂成多极化，进入自由竞争的阶段，世界就是这样分久必合，合久必分。

puluding

还有很多人觉得运10基本不能量产，那保留着也行啊。

但80年代真的缺钱，军费都一砍再砍，军队腐败的起源在哪？就是80年代狂砍军费导致部队连养活都成了问题，无奈之下，放开军队搞经营后的结果。

一个投资500WRMB 的电站投产都上新闻联播的，这个俺可是有印象。
邓大爷等一干老将一定要改开，与其说是他们想，不如是被逼的。
因为70年代末，中国整体经济确实已经到了垮掉的边缘。

所以80年代改开后，现金为王，那时候一个公司赚外汇政府都要给奖状的。
这种情况下，如果我们还把大量人民币及外汇花在高投入低产出的客机上。而让随着中美蜜月，从西方开始的大量产业转移机会付之东流，那后悔药都没有啊、

thtam

轻语8888 发表于 2015-11-2 14:54
看怎么养了，母乳+普通尿布+公立学校，也是可以养大的。成本并不算高。

求求你了，养个孩子，真心压力很大的。不是以前说的添双筷子的事了。