替子文辫白：“如果自已也是西藏人，大家又會有何感受“

骑兵连长

原帖由 红国红眸 于 2008-5-14 01:23 发表
如果可以把藏独们团结过来，一致对外，不是最大的胜利吗？

是个好主意！就怕他们老想着自己以奴隶主的身份回来，如果他们回来了重新创业，还帮西藏引进资金，引进技术，引进教育。。大家一起为建设西藏实实在在地出力，那我觉得他们回来没什么不好

啊啦蕾

每个民族都有他们辉煌的过去~
那只会让他们更加热爱自己的民族更热爱自己的国家
因为他们知道这样一个辉煌的过去是怎么毁灭的
他们更知道珍惜
我想藏人都是爱国的
他们和我们每个人一样
是一些渴望发展和安定生活的普通老百姓
他们也希望国家强大~
我爱西藏
等有一天我出去工作了
还是会一圆我去西藏的梦的~那是一个很美很美的地方

jaimetra

既然知道自己穷,养不起,不能给对方幸福,哪干嘛非要撕缠烂打,纠缠不休,搞得双方都痛苦不堪,自己还有戴绿帽子的风险,和和气气分手呗!
:lol

原帖由 骑兵连长 于 2008-5-14 07:52 发表

呵呵，看过莎斯比亚的“奥赛罗”没有，他们两恩爱不？

另外如果你真要用家庭来比喻，家庭的稳定跟实力大小关系太大了！在如今社会，假设如果你是个穷小子，而你文化学识又不高----总之看不到发展的前途吧，肌肉又不够壮。。。。那 ...

[ 本帖最后由 jaimetra 于 2008-5-14 19:38 编辑 ]

骑兵连长

原帖由 jaimetra 于 2008-5-14 19:33 发表
既然知道自己穷,养不起,不能给对方幸福,哪干嘛非要撕缠烂打,纠缠不休,搞得双方都痛苦不堪,自己还有戴绿帽子的风险,和和气气分手呗

晕了，你到底认为实力重要还是不重要？呵呵，麻烦自己想明白自己的观点再出来发言，否则浪费大家时间啊

老清华

原帖由 jaimetra 于 2008-5-14 19:33 发表
既然知道自己穷,养不起,不能给对方幸福,哪干嘛非要撕缠烂打,纠缠不休,搞得双方都痛苦不堪,自己还有戴绿帽子的风险,和和气气分手呗!
:lol

若是野漢子還要痛打你一頓呢。

日出地平线

原帖由 老清华 于 2008-5-13 11:14 发表
子文的帖子，回复的人很多，但大多数并不理智。我反对藏独，但子文有一句问的很好？“如果自已也是西藏人，大家又會有何感受“ 我想也会做做恢复吐蕃七八世纪时的辉煌的白日梦吧。就想我上中学历史课时总是很叹息失去的曾经是 ...

-----------你说的很好，但你歪曲了子文的意思。子文说要尊重所有人的选择，就算是藏独都要尊重。你明白吗？
其实藏族同胞有误区，现代的中国是多元化的中国，不是汉族的中国，只是汉族人口多些罢了，这点和美国是一样的，甚至比美国更能体现多元化，中国的藏族与美国的印地安人比较，我们藏族无论人口，文化等方面的保护有那点比美国差？？？？？，有过之而无不及，当然也包括其他小数民族。藏族同胞当你在回想吐番王国昔日辉煌的同时，你觉得中国政府没有尽力保护藏族文化吗？？？和最积极宣扬民族自决，宣扬多元化的美国比一比，谁保护得最好？？？

日出地平线

续上：
藏族同胞你们只因为生活在国内，了解所有问题，包括民族问题，只注意到他做不好的地方，而简单地和其他国家比较，以为我们政府没有保护好民族文化。其实恰恰相反，在这方面我们做得比任何国家都好。如果你好好地研究一下国外小数民族问题，你就会明白。说穿了，就是自己照镜子，越照越丑。问题越照越多。

老清华

原帖由 日出地平线 于 2008-5-15 04:07 发表


-----------你说的很好，但你歪曲了子文的意思。子文说要尊重所有人的选择，就算是藏独都要尊重。你明白吗？
其实藏族同胞有误区，现代的中国是多元化的中国，不是汉族的中国，只是汉族人口多些罢了，这点和美国是一样的，甚至比美 ...

我没有误解子文。我尊重藏独的想法和理念，但我反对藏独，因为它在现实中带来的只会是灾难。

另外，美国的国策从不是要多元化而是大熔化（Melting Pot)。美国人最近很着急的一件事就是拉美裔不讲英语不融入主流社会。

在加一点，中国历史上也是民族大融合的历史。龙本身就是多个图腾的组合。鲜卑人，氐人，契丹人，羯人，越人，一部分女真人，等等，都在历史的长河中融入了现在的汉族。中国的各个少数民族也在继续与汉族融合。我认为中国应该推行把五千年的历史传统延伸下去。但融合的过程是长期的缓慢的自然的而不是人为的。

[ 本帖最后由 老清华 于 2008-5-15 05:47 编辑 ]

日出地平线

再谈谈美国的所谓民族自决，多元化。他只提倡别人这么做，自己却另一套做法，原因此处不需再作解释，大家心里明白。为什么说中国的民族政策是最好的，最公平的。正因为大部分少数民族都分布在内陆，且文明文化程度相对汉族来说较低。不给予政策倾斜那才是不公平，因为大家在社会的竞争中不在一个起点上，这点所谓民主国家美国法国能做到吗？？或有中国这么完备吗？？他们不理这个，他们倡导的是公平，不管你是什么民族，什么族裔。一些照顾政策都只不过是很表面的，并没太多实质性内容，甚至是楼主所说的（美国的国策从不是要多元化而是大熔炉。美国人最近很着急的一件事就是拉美裔不讲英语不融入主流社会）。这点兴幸绝大部分汉族同胞都能理解，却偏偏是少数其他民族同胞体谅不到，或者觉得政府这方面做的差。可以想想，倘若我们实行的是西式民主.言论自由，会有这么多民族优待政策吗？因为这些政策相对汉族来说是不公平的，这些政策你认为汉族同胞会同意多少。
    子文的意思说要尊重所有人的选择，就算是个别人的藏独要求都要尊重，不单尊重并且要同意。这只能说明他曲解了言论自由。民主.言论自由是不能凌驾在国家.民族利益之上。这个你问子文，我相他不会反对，但当实行的时候，往往不知不觉中颠倒。民主.言论自由是自私的，反映的是个人的意志，往往以个人的意志为依归，妄顾集体.国家利益。这是民主社会最大的缺点,也是民主.言论自由的弊端

忍耐

网特若在此发帖，不德郝丝！

日出地平线

原帖由 红国红眸 于 2008-5-14 01:23 发表
如果可以把藏独们团结过来，一致对外，不是最大的胜利吗？

---------你不要将藏独人士的情操看得那么高尚，在美国的资助下，好多藏独将这个当做是一门职业，只要他们搞下去。生活就有保障。尤以那些头头。

老清华

原帖由 日出地平线 于 2008-5-15 20:57 发表



---------你不要将藏独人士的情操看得那么高尚，在美国的资助下，好多藏独将这个当做是一门职业，只要他们搞下去。生活就有保障。尤以那些头头。 ...

說的很對，但我們也要區分對待那些職業藏獨家，和對有樸素的藏獨想法的普通藏族人。職業藏獨家其實是假藏獨真撈錢，和陳水扁搞臺獨是一路貨色。

老清华

原帖由 日出地平线 于 2008-5-15 20:41 发表
再谈谈美国的所谓民族自决，多元化。他只提倡别人这么做，自己却另一套做法，原因此处不需再作解释，大家心里明白。为什么说中国的民族政策是最好的，最公平的。正因为大部分少数民族都分布在内陆，且文明文化程度相对汉族来说较 ...

GCD的民族政策总得来说我认为是不错的，基本上继承了明清两朝和民国政府的思路，或者说汉唐以来的一惯思路。但五十年代照搬和实践了一些列宁的民族理论，对此我有保留意见。但每个国家的形成不同，造成对国家认同的原因也不同。美国或其他国家的政策都是建立在自己国情基础上的，都有自己一定的道理。谈不上谁更好的问题。西方国家对中国的指责多有偏颇，我也有同感，但一个自信的大国是不怕别人指东道西的，也不必耿耿于怀。要心平气和地摆事实讲道理，最近中国政府在一些事情上的处理已渐渐地有很大进步。

关于你对民主制度和言论自由的批评，我不敢苟同，不过偏题太远就不多说了。

我与子文观点上的异同，我想已经写得很清楚了，也不必赘述。

最难能可贵的是，我和你能在这里心平气和地讨论。

千年明月

原帖由 222 于 2008-5-13 20:25 发表
亲爱的老汉,不要用你的这样的眼神凝视我,因为您的眼神把我从祖国大家庭中驱逐, 我说了为祖国,但你却为我构建了另一个祖国,而我为孩子们痛苦的心,我猜想象您这样的人永远无法理解,或许我们直接生活在不同的世界里! 另 ...

这位藏族兄弟，我看过你在其他帖子的一些发言，很赞同你的想法，包括你在这里的发言，让我感动。

我从来没和藏族直接打过交道，没有资格说我很了解你们和西藏具体的现状，但我们国家的电视、报纸、杂志、网络一直都对各民族，尤其是藏、满、回、维吾尔、蒙古等几大少数民族的风俗、文化、宗教、地域等进行宣传和介绍，正是这些介绍，使我虽然没到过大多数的少数民族聚居区，但是仍然对各民族的文化、风俗有所了解。

在3。14以前，虽然对西藏没有过多关注，但一直是对西藏和藏族有好感，也很有兴趣，以前有个汉族同学经常和我说她接触到的藏族，说他们天生爱唱歌，而且还唱得很动听，她对藏族很有好感，听她说多了，我也对藏族产生了好感:loveliness: 。3。14后，在ANTI-CNN待的时间长了，对藏族风俗、文化、宗教、历史的了解越来越多，越来越深。3。14刚发生的时候，确实很震惊很愤怒，再加上西方媒体一边倒的报道、颠倒黑白地歪曲，火炬在海外受阻，海外华人受到的屈辱，海外ZD的丑陋表演，加深了我的愤怒，一度让我一看到“喇嘛”这个词就感到反胃，脑子里就会冒出“虚伪”这个词，藏族在我心中的形象也大大降低。我想你也能理解这种受到感情伤害的本能反应，本来就是受害者，还被西方恶意诽谤成“恶魔”，污蔑为“残酷镇压”，海外藏人还不停地诽谤和表演，这种双重伤害让人无法在短时间内冷静下来。

随着时间的推移，能够冷静思考了，认识到，我们不应该把愤怒发泄到藏族同胞身上，应该区分ZD和藏族。藏族是我们的兄弟姐妹，不是敌人，更不是仇人。对西方媒体和反华的西方人，我们应该反击和痛骂，而对我们的藏族兄弟姐妹，应该是爱护、体谅、理解、沟通。我也希望论坛里的朋友，请不要用对待西方反华或其他敌对势力的方式来对待我们的藏族同胞，而应该更多地了解他们的想法，多和他们沟通，更要尊重藏族的宗教信仰和文化，毕竟，藏族的文化也是中华民族璀璨文化的重要组成部分，难道我们不应该保护、爱护它吗？

千年明月

原帖由 222 于 2008-5-13 18:08 发表
深深地爱着西藏!  深深地想要自己独特的文化能够得到更多地重视和保护! 深深地想为祖国保留一个生态完好,藏文化特色浓郁,可持续发展的西藏并展示给世界! 深深地呼吁着,努力着! 但在今天 这一切的一切 突然变得如此微 ...

我也希望藏族的文化得到完善保护，正如我希望我们国家所有民族的文化得到完善保护一样，可是遗憾的是，全球化浪潮让包括汉族在内的所有民族都受到了强烈冲击，而汉族首当其冲。如今，汉族已经完全失去自己的民族服装、无数的民间艺术、民间工艺早已消失殆尽、许多古代的节日也早已消失，如今的京剧等传统戏曲，感兴趣的人越来越少，看的人越来越少，也渐渐面临灭绝的危险。。。如今的中国年轻人，穿的是西式服装，看的是好莱坞电影，听的是流行音乐，更热衷于过西方的洋节。。。我还注意到，全国绝大部分的省会城市，原有的方言正在以极快的速度消失，取而代之的是普通话，我曾经为此感到莫大的悲哀和遗憾，但没人有办法也没人想到去挽救这些正在消失的方言。考虑到省会大城市通常都是全国外来人口大量涌入的地方，大家彼此需要交流，只能通过普通话，这样，方言的消失就成为了必然。。。在全球化的背景下，我不敢想象，不久的将来，中国的本土文化还能剩下多少？少数民族的文化是否还能幸存？

rodrick

不能完全同意楼主的说法。
如果藏族人民怀念“大藏雪域国”，那满族人民是不是该怀念“大清国”，蒙族人民是不是该怀念“元帝国”啊？
按此推论，汉族人就该怀念当年的高丽藩国、越南藩国、冲绳藩国......了？

怀念未必不可，不过还要付诸行动就有问题了吧？如果中国人怀念自己的“中华大帝国”并付诸行动，是不是该世界大战啊？

murong1210

其實這個子文的觀點從一開始就是一個假命題，他說出這些話的論據是“大多數藏人支持藏獨”，但是事實是，曾經占西藏人口95%的農奴的后代，并不希望西藏獨立 :)      就算如他所說，西藏的事情只由藏人來決定，投票決定是否獨立，至少95%的反對票就讓藏獨成為一個笑話 :loveliness:          如同近期在美國發生的夏威夷原住民占領王宮要求獨立一樣，并沒有得到原住民的廣泛支持:)   

民心不可欺，是尊重那不到5%的舊西藏通知階級的人權還是尊重95%以上的普通西藏人民的人權，相信是個明白事理的人都會做出正確的選擇  :handshake

日出地平线

原帖由 老清华 于 2008-5-15 23:29 发表


GCD的民族政策总得来说我认为是不错的，基本上继承了明清两朝和民国政府的思路，或者说汉唐以来的一惯思路。但五十年代照搬和实践了一些列宁的民族理论，对此我有保留意见。但每个国家的形成不同，造成对国家认同的原因也 ...

-----为什么子文对西藏问题的看法和我们有较大出入，其主要原因就是我们对民主自由观的认知上有不同理解，不同要求。要与子文探讨西藏问题，自然就离不开民主，自由观方面的讨论，不然你拿再多的事实，再多的理论作论据都是白谈。子文的贴内，好多高手拿出的事例，理论不可谓不充分，但都是白谈。
原因就是我们都拿着各自的民主自由观在探讨西藏文题。

日出地平线

续上
民主自由观上，我们彼此间都在追求最大化
子文是理想化的民主自由观，在我们的角度看，可以说是接近于绝对化
而我们追求的是受一定限制，受一定规范的自由观。

veld

知道我们为什么强调我们是爱国主义，而不是民族主义么？
这两者最大的不同是爱国主义只强调爱国，而民族主义包含排外甚至强调排外，历史上任何一个只相信本民族的东西而排斥他人的民族，不是高傲到无法控制，就是衰落到任人宰割，就算现在不会有那么多战争，那也可以参考印度，拒绝其他文化，对印度文明固执的骄傲着，恐怕只能保持文盲率和经济重负吧。

[ 本帖最后由 veld 于 2008-5-16 10:44 编辑 ]