某先生的骗术太差了

建议

某先生凭空想象信口开河的地方甚多，有的地方不亚于CNN

比如说某先生在一篇文章中说：“毛泽东发动了灾难性的大跃进运动，西藏刚有起色的经济生产遭到了严重破坏，人民苦不堪言”云云。


请问他有这方面的任何证据吗？58、59年的西藏经济是怎样受到大跃进影响的，因此减产了多少？人民又是怎样“苦不堪言”的？有任何证据可以出示吗？没有，根本就是胡扯。

大跃进的时候，西藏还没有实行民主改革，更不可能有合作社、人民公社，搞个屁大跃进啊？

大跃进根本就没有在西藏开展。什么大炼钢铁之类能在西藏搞吗？人民公社大锅饭能在西藏实行吗？而在内地开展大跃进的同时，奔驰在进藏公路上的还是一车一车的援藏物资。

如果说内地大跃进对西藏有什么影响的话，就是援藏力度加大了，西藏通电的地方多了。中央政府在西藏开荒建设的示范农场（与当地原有的农业生产互不相扰），吸收无家可归的流浪者参加，由于内地带来的生产技术先进，比当地原始生产方式的产量高得多。

某先生“客观”的面目出现，可惜的骗术太差了。
[ 本帖最后由 快乐 于 2008-4-4 14:23 编辑 ]

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本帖批驳的是北XX先生。

建议

大跃进根本就不是西藏叛乱的原因。

大跃进开始于一九五八年，当时，西藏虽然和平解放多年了，但还是由DL等上层在搞农奴制，民主改革还没有进行，更谈不上集体化和大跃进。

请看这些事实：

毛泽东同藏族人士的谈话(一九五六年二月十二日)

西藏现在不是搞合作社的问题，而是进行民主改革的问题。什么时候进行，由你们自己去决定。自治区筹备委员会成立后，可以对这个问题进行研究，要由dl喇嘛、班禅额尔德尼[1]下决心，要由西藏的僧俗官员和寺院里的喇嘛、堪布们决定。要有一个酝酿的时期，一年、二年、三年，通过讨论，打通思想。

毛泽东西藏平叛后的有关方针政策[1](一九五九年五月七日)

我们的方针，你们知道是六年不改革，六年以后是否改革，还可以根据情况决定。决定六年不改革以后，我们从西藏撤走了三万多部队，这样做的目的是团结他们，使他们有所进步。但是，他们却利用这一形势，组织一些从西康[3]跑来的叛乱分子在山南等地发动叛乱。

另
1956年周总理在印度还在一个月内和dl喇嘛三次谈话，重申中央关于在第二个五年计划内西藏不搞改革的决定，也就是六年之内不搞改革，六年之后是不是改革，仍然由dllm根据那时的情况来决定。现在西藏主要是搞好建设，发展经济，改善西藏人民的生活。

所以，要不是西藏分裂分子在美国支持下于1959年发动武装叛乱，中央政府原本不打算急于在西藏实行民主改革。最少在1962年之前不会推行。1962年之后仍要看DL他们的意见而定。连农奴制都没有废除，当然更谈不上大跃进。

在1959年西藏少数人发动武装叛乱之前，西藏没有条件搞合作化、人民公社、一大二公、一平二调、深翻土地，亩产“卫星”，更不可能搞大炼钢铁，统购统销更加不可能，中央从未向西藏征税。某些人说“大跃进运动，西藏刚有起色的经济生产遭到了严重破坏，人民苦不堪言”纯属闭门造车、信口开河——如果不是恶意栽的话。

某些人甚至还说当时西藏是“一个被掏空的状况”。然而中央从来不征税，试问被谁去掏空呢它呢？本身当时西藏的生产力就极为低下，本来就是没有什么出产，本身就比较空。占全国八分之一的面积，只有120万人，生产水平又低，能提供多少物资呢？何况政府还不收税。与内地相比，西藏也自古以来就是经济困难，1959年民主改革后才得到一定的改观。

就连国家统计局《新中国50年统计资料汇编》所显示的情况我们也可以看到，关于西藏部分的详细统计报表，也是从1959年平叛以后才开始编列（而其它地区都是从1949、1950开始编列）。这说明即使1958年国家要大跃进，要高产数字，也根本就没有把西藏这一块考虑进去。当时的西藏农奴主要怎样用他们的落后生产方式管理生产，国家也只好由得他们。某先生问“你怎保证西藏的领主不向北京浮夸呢？如果当时所有地方政府都浮夸，dl喇嘛顶得住‘西藏不浮夸’的压力吗？”实在是非常可笑。

真不明白某先生在“我不敢打保票”的情况下，为什么硬要把与西藏事务八杆子也打不着的大跃进说成引致“西藏刚有起色的经济生产遭到了严重破坏，人民苦不堪言”，甚至说成是引起叛乱的原因之一。这种无中生有的指控，连DL集团也不曾做过。现在人们说CNN等西媒是先有观点，然后根据这个观点去罗织、剪裁、曲解材料。而某些先呢，也是抱着自己的预设立场（例如他说“当时的中共和dl都是谎言政权”），却连材料都懒得去找，直接就胡说。请问他能找到哪怕一件证明大跃进在西藏实行继而导致1959年叛乱的材料吗？没有，他一根都提供不出来。

既然自己不掌握情况，为什么他就不能虚心一点，先问问大家：大跃进对西藏叛乱有何影响？

北极狼

既然中原的农业技术那么发达，还饿死人干吗？说明饥荒不是技术问题，而是政治问题。领主没有浮夸的动机吗？当然有，产量不“增长”，怎么保证农奴制继续下去？



59年dl喇嘛振臂一呼，15万人追随他！人民安居乐业的话，哪里来的15万人？这些人并不都是僧侣哦！还有就是dl为什么叛变呢？——如果中国方面真的一点错都没有的话，他怎么可能那么摇摆不定呢？dl喇嘛坚持藏独路线半个世纪，没有任何成功的希望，但是还在坚持，这说明他不是一个摇摆不定的人，也说明了中共在dl出走的问题上，应该是隐瞒了一部分真相。



还有就是你回答不了为什么中印战争时期，中国军队大后方真空的状况。没有弹药是由于大跃进破坏了工业生产，没有援军是因为西藏没有铁路。那没有粮是怎么回事？你以为那些干部每天唱高调，说我们的GDP增长多少，人民生活水平如何提高，然后战争时期一打开粮仓是空的，弹药库也是空的，这种情况没有可能发生吗？——太可能发生了！



但是你可以不信啊，我没有把握阿，谁也不可能有。但是仅凭通篇文章中没有太大重要性的一句话，一句无法查证但是有那么一点旁证的话，就说我“太CNN”，那与文化大革命仅凭一句话，就把人打成走资派有什么区别呢？

56族大家庭

唉，北极狼，辩论要点都抓不住，尽胡拉被子乱扯毡！

建议

你的旁证何在？西藏人民怎样因为大跃进“痛苦不堪？”体现在什么地方？

什么“领主浮夸”简直是扯谈。假设我是农奴主，那怕依照你的无稽之谈，假定我就是想浮夸，向中央报告我管的地方也是亩产亿斤，可是这不过也是说说而已。由于中央既不在我的地盘收税，与不会来征购，也不来查验，我也并不等着你给我提拨升官，我不过也就是个报告罢了，根本就不会导致我改变生产方式。我既不会实行人民公社，也不会搞一平二调，更没有深翻土地大炼钢铁，总之原来是什么样子我浮夸之后也还是什么样子，试问我的农奴怎么会因我的浮夸而影响一丝一毫的生活呢？他们的痛苦不堪的原因还是农奴主对他们的残酷压榨吧。他们也是干多了也不会多得的，这种生产分配方式也与大锅饭一样。只不过干得要是太少了奴隶主会残害他们。这是暴力监督而不是联产承包或个体经营的多劳多得机制。

至于你在最后一个帖说的其它内容，也完全是胡扯。（例如说什么dl一呼云云，看来你根本就不了解1959年前后的西藏历史，信口开河到了无以复加的地步。直到出走前，dl还写信给我方声称是被坏人包围挟持的，也一直以与中央合作的面目出现。他未“一呼”，四水六岗、卫教军就到处作乱；1959年3月10日之后的全面叛乱，也不是由他的“一呼”造成的。他当时并未“一呼”。）

西藏当年120万人口中，农奴主贵族和高级僧侣占5万人，再裹胁一些奴仆、兵士一共有个十万人左右，加上dl作为藏处佛教的高级神职人员，在普通信教群众中有那么点影响力，再多几万信众跟从也确实不足为奇。这些就让你如此吃惊非要在白日梦中为西藏编造一次58年大跃进不可了？！老蒋还有八百万军队呢。日本天皇当年还能动员那么多人为他卖命呢！

为了避免与本网的主题不符，我不打算在这里与你就更多的问题展开争论。（可给你一段材料参考：林芝军分区原副司令李春的回忆中：反击战开始後，我们沿江一路下推，一个连击溃了印军上千人。没有公路，印军想不通，中国军队靠什麽供给给养？以为我们有什麽高级食品，吃一顿能管好几天。其实，我们就是靠老乡支前，靠牛运输。那一仗，支前的牛就有叁万多头。这边的所有物资，还有伤员烈士，都是靠老乡背。一○○迫击炮弹，一人只能背一发。50人运，几分钟就敲出去了。家家户户都出人，十二叁岁的孩子也支前。当地老乡十二叁岁就能背一百四五十斤，不穿鞋。德东下边扎西家的小男孩，才四岁，跟爸爸妈妈一起，他背了四筒罐头，有八斤重，爸爸牵着他爬山支援我们。没有老乡，我们根本没法打胜仗。）现在只想再问题你：

你关于大跃进使“西藏刚有起色的经济生产遭到了严重破坏，人民苦不堪言”的谎言打算用什么来圆？

56族大家庭

“建议”同志的论点和论据都很充分贴题，支持！

冷艳

简直就是TM的胡扯

taijilong

大家諒解一下，可能北極狼和我一樣小學沒畢業，所以水平有限。中國用佔世界7%的耕地養活22%的人類，不論是哪個反華的組織都不敢在農業方面指責中國。還有一件事要提醒大家，北極根本就沒有狼，所以北極狼先生，請交待一下你出自哪裏，我不相信中國大陸有你這種無知的人！

kolatree

我也顶建议的帖子！！！那段参考材料看的我热泪盈眶。。

大汉子民

别的人家都说完了,我就补一点,DL说他1974年就放弃了zd,
另外,看了你的贴,我还以为中国在中印战争打输了,真得很佩服你的YY.

softfun

原帖由 北极狼 于 2008-4-4 20:55 发表 既然中原的农业技术那么发达，还饿死人干吗？说明饥荒不是技术问题，而是政治问题。领主没有浮夸的动机吗？当然有，产量不“增长”，怎么保证农奴制继续下去？ 59年dl喇嘛振臂一呼，15万人追随他！人民安居乐业的话，哪里来的15万人？ ... ？——太可能发生了！ 但是你可以不信啊，我没有把握阿，谁也不可能有。...

这就是这位先生的嘴脸~~

被揭穿后漏出来了，编造一大堆恶意的谎言，然后这么轻轻带过~
想象中可能发生的就等于某些人的事实依据...

CNN一直就是这么干的！

softfun

这位北*先生也不了解一下西藏的历史和事实就来污蔑和造谣，太幼稚了点吧~

西藏直到90年前都是相对封闭的，在58年时DL还在那呢... 那时候西藏不涉及税收，也不涉及粮食征收等，经济上与内地基本隔绝，你所谓的“太可能发生了”在这些事实面前显得多么的弱智啊....

另外似乎在很多帖子里都看到这位先生的留言，似乎对西藏无所不知，总要对别人的发言说三道四，可总是拿不出任何证据....
[ 本帖最后由 softfun 于 2008-4-5 00:04 编辑 ]

麻油

刚才回来你的一个贴子，我说总感觉到有什么不对的，看了这个帖子，我想来我今天下午看的一个贴子，应该也是你写的，也就是楼主说的这个贴。（抱歉，我一向只注意帖的内容，而不是发贴人）。你的言论是在诱导，甚至在美化某些人，还有，对了，说DL得到“和平奖”是一个阴谋，这句话是我说的。

北极狼

原帖由 大汉子民 于 4-4-2008 15:45 发表 别的人家都说完了,我就补一点,DL说他1974年就放弃了zd, 另外,看了你的贴,我还以为中国在中印战争打输了,真得很佩服你的YY.

中印战争，中国赢了战场，输了谈判，印度输了战场，赢了谈判，所以从结果上看，应该是打平了。

苍天

北XX这种太CNN     

前言不搭后语,    1楼数字证据如此清晰,  你为什么拿不出一点证据出来

只会扯东扯西胡说一通!

chenperu

北XX:
中印战争结束时中方的让步（包括主动后撤），已有很多资料，有一点现在已经非常容易验证的就是通过地图（利用电脑），看看你认为如何能守住，别小看了哪些久经战火的先辈们。回去多看点书再来这里混。

gershom

北先生有点自以为是了。
谈判即使输了，那也是当时的权衡，
你不能用现在去考虑当时的事情。
dl确实不是什么好东西。
至少说，他不是一个好僧人。

建议

把网友大汉子民对北XX的批驳转在这里，大家看看北XX是的胡编乱造是如何露馅儿的。

在累的时候看看楼主的这篇贴子有提神的功效,实在是太搞笑了.正好有闲,帮你补点历史知识: 1、18军进军西藏时只在昌都打过一仗，藏军主力被围投降。当时的昌都总管是阿沛阿旺晋美，他是噶厦任命的，不是军阀。而且老人家还健在，别给人家戴帽子。 2、昌都战役后，dl出逃到亚东，所以没有什么开城投降。 3、59年叛乱也不是瞬间爆发的，四水六岗卫教军早就在拉萨以外地区开始叛乱了。 4、杀出一条血路的说法实在是太抬举四水六岗了，3月17日dl叛逃，3月20日解放军才开始反击，没人拦着他。只是西藏路不好走，受点罪罢了。 5、DL说服四水六岗放弃武装的原因是他们被尼泊尔政府军包围，要解除他们的武装，否则就剿灭。并不是DL爱好和平。 6、顺便说说四水六岗的下场，他们主要来源于西藏外的其他藏区，不是太听DL的话，解除武装后形成一股dl控制不了的政治势力，他们的首脑被暗杀，总部被捣毁，追随者被断绝难民组织提供的援助。后来的四水六岗是dl重新组建的。 7、89年拉萨戒严时，北京还风平浪静呢，咱还是客观点，别给人扣上勾结分裂分子的罪名。

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把网友大汉子民对北XX的批驳转在这里，大家看看北XX是的胡编乱造是如何露馅儿的——


“在累的时候看看楼主（注，指北XX）的这篇贴子有提神的功效,实在是太搞笑了.正好有闲,帮你补点历史知识: 1、18军进军西藏时只在昌都打过一仗，藏军主力被围投降。当时的昌都总管是阿沛阿旺晋美，他是噶厦任命的，不是军阀。而且老人家还健在，别给人家戴帽子。 2、昌都战役后，dl出逃到亚东，所以没有什么开城投降。 3、59年叛乱也不是瞬间爆发的，四水六岗卫教军早就在拉萨以外地区开始叛乱了。 4、杀出一条血路的说法实在是太抬举四水六岗了，3月17日dl叛逃，3月20日解放军才开始反击，没人拦着他。只是西藏路不好走，受点罪罢了。 5、DL说服四水六岗放弃武装的原因是他们被尼泊尔政府军包围，要解除他们的武装，否则就剿灭。并不是DL爱好和平。 6、顺便说说四水六岗的下场，他们主要来源于西藏外的其他藏区，不是太听DL的话，解除武装后形成一股dl控制不了的政治势力，他们的首脑被暗杀，总部被捣毁，追随者被断绝难民组织提供的援助。后来的四水六岗是dl重新组建的。 7、89年拉萨戒严时，北京还风平浪静呢，咱还是客观点，别给人扣上勾结分裂分子的罪名。”