某先生的骗术太差了

建议

看北XX在谎言被戳穿后是如何耍赖的。

北XX提出的大跃进运动使“西藏刚有起色的经济生产遭到了严重破坏，人民苦不堪言”的谎言无法自圆，于是说：

“好好好！就算是我说当时西藏经济困难说错了！当时西藏经济大发展，人民生活水平确实提高了很多！——可以了吧？？”

这样的表演真是太泼皮了。就象CNN的所作所为一样，谎言被戳穿之后不是检讨，而是继续试图把别人所没有的观点强加于人。本人什么时候说过1959年民主改革以前，“西藏经济大发展，人民生活水平确实提高了很多”了？

难道在北XX看来，1959年以前农奴制下的西藏 ，要么就是在西藏根本不存在的大跃进造成了“生产遭到了严重破坏，人民苦不堪言”，要么就是“经济大发展，人民生活水平提高了很多”？要是有困难，就一定是大跃进造成的，要么就是一派大好，农奴制根本没必要改革？

据今天网友资料介绍，旧西藏人均寿命只有35.5岁，死亡率高达千分之28，青壮年文盲率高达95%，根本没有近代工业，农业生产条恶劣，再加上落后的农奴制度，人民自然苦不堪言。和平解放后，直到1959年民主改革之前，尽管解放军带来了一些新的气象，建立了若干小型的现代工业、一些供电设施、一些示范性的学校和使用内地相对先进技术的示范性农场，公路的建成无偿运去了内地援助的物资，解放军为贫苦人民提供了免费医疗服务。但由于农奴制度还是保持原样，西藏的经济状况改善步伐还是比不上内地，人民生活总体上依然困苦。大跃进也并没有在西藏展开。这就是1959年民主改革之前的状况。

北XX先生在没有什么事实根据的情况下，一时把农奴制下的西藏描绘成“经济大发展，人民生活水平提高了很多”，一时又说成“经济生产遭到了严重破坏，人民苦不堪言”但把这一切归咎于当时根本没有在西藏实施的大跃进。北XX先生太CNN了。

建议

北极狼关于大跃进运动使“西藏刚有起色的经济生产遭到了严重破坏，人民苦不堪言”进而引发1959年叛乱的谎言被戳穿，找不到任何根据来证明当时西藏实行了大跃进。于是为了圆谎竟然提出“领主浮夸”论，说什么“你怎保证西藏的领主不向北京浮夸呢？如果当时所有地方政府都浮夸，dl喇嘛顶得住‘西藏不浮夸’的压力吗？”

对此，我昨天已批驳道：

什么“领主浮夸”简直是扯谈。假设我是农奴主，那怕依照你的无稽之谈，假定我就是想浮夸，向中央报告我管的地方也是亩产亿斤，可是这不过也是说说而已。由于中央既不在我的地盘收税，也不会来征购，也不来查验，我也并不等着你给我提拨升官，我不过也就是个报告罢了，根本就不会导致我改变生产方式。我既不会实行人民公社，也不会搞一平二调，更没有深翻土地大炼钢铁，总之原来是什么样子我浮夸之后也还是什么样子，试问我的农奴怎么会因我的浮夸而影响一丝一毫的生活呢？他们的痛苦不堪的原因还是农奴主对他们的残酷压榨吧。他们也是干多了也不会多得的，这种生产分配方式也与大锅饭一样。只不过干得要是太少了奴隶主会残害他们。这是暴力监督而不是联产承包或个体经营的多劳多得机制。

就连国家统计局《新中国50年统计资料汇编》所显示的情况我们也可以看到，关于西藏部分的详细统计报表，也是从1959年平叛以后才开始编列（而其它地区都是从1949、1950开始编列）。这说明即使1958年国家要大跃进，要高产数字，也根本就没有把西藏这一块考虑进去。当时的西藏农奴主要怎样用他们的落后生产方式管理生产，国家也只好由得他们。

昨天，我主要是从领主的行为方面来驳斥。今天要进一步说的是，北京方面难道欢迎奴隶主的浮夸数字吗？当时，西藏实行农奴制度而内地实行社会主义制度，北京总的方向是顺应西藏人民的要求，采取与向西藏上层协商的方法，在未来适当时机逐步稳妥地在西藏推行民主改革。难道可以设想北京会向农奴主施加压力让他们报告生产大发展，北京与西藏农奴主互相配合来美化西藏的农奴制下的经济吗？大家说北XX先生的说法是不是太弱智了？

julia

把这个帖子顶起来！56个民族是一家，搞分裂的只是某个民族里极少数的一撮而已，大家要小心被敌人带错方向！在3.14前，我只知道西藏是人类的净土，那里的人民纯朴善良，那里的天空湛蓝，还有美丽的布达拉宫，在韩宏的青藏高原的歌声里，我无比向往那美丽的地方！可是那一天开始，这一切都变了，那些参与烧杀抢掠、面目狰狞的僧众和藏人，是那片净土上纯朴的人吗？我在网上搜索，看看到底是什么原因！密宗，不熟悉的现在清晰了，原来如此，大家可以看看，新浪里金师爷的博客，还有去看看佛教论坛里的那些讨论，原来此佛非彼佛，所以，北**先生还有其他穿马甲的*毒们，还有那些西方的所谓佛家弟子的作为，就不言而喻了。最后，还要谢谢你们的作为，否则我们都不知道什么叫真正的爱国，不知道我们对祖国的感情是那么的深厚，如血液般流淌在身体里，贯穿每一个细胞

zhuyuanhang

1961年那会如果不是老毛跟苏联和美国都闹翻了，也不至于把印军打残了，还要示好。那场战争中国军队只是把印军赶回原来的地方，因为藏南在清末民初的时候就已经被英国占领了，虽然我们一度收复了，但老毛不知道是识时务，还是要团结第三世界国家，就退回来了。

天路的神鹰

1959年的问题主要还是农奴主既得利益遭到了威胁。毛泽东的理想是要在各地实行共产主义。我承认这种改革步伐在西藏的其实已经放慢了，考虑到西藏宗教问题，国家已经做出了让步。但是我仍然认为59年的时候，农奴主因为自身利益而采取的保守改革措施已经和中央的改革方案发生了重大的冲突。中央政府不愿再等下去而西藏农奴主则摆出了死也不放弃自身利益的态度。

wts

原帖由 北极狼 于 2008-4-4 20:55 发表 还有就是你回答不了为什么中印战争时期，中国军队大后方真空的状况。没有弹药是由于大跃进破坏了工业生产，没有援军是因为西藏没有铁路。那没有粮是怎么回事？

看的这个问题真是感到可笑，同时也感到可悲，这是从那里冒出来的问题？告诉你在中印战争期间我们根本不缺弹药和粮食，当时在战场上的部队已经把印度兵打回老家去了，还要援军干什么？

topgunyan

“建议”高！确实是高！

swatch

原帖由 北极狼 于 2008-4-5 02:07 发表    中印战争，中国赢了战场，输了谈判，印度输了战场，赢了谈判，所以从结果上看，应该是打平了。

我军是主动后撤，双方政府间根本就没有进行过谈判。连这都不知道，扯什么扯啊

swatch

北极狼，光看到DL有15万追随者。就没有看到被解放的百万农奴吗？！5万农奴主加上个管家、打手这样的走狗，有个十几万人不是很正常吗！

zhujc58

一个，，破喇嘛。

  如果，，他有军队还可以说得上，谈判。。

就他一个，，鸟人在那里乱叫。。。。让他用什么来谈判嘛。

    傻。。B。。

  在讲一句。。傻。B。。死一边去嘛。你。。

勤勤

同志们不要因为这样的人而生气，因为他们不值得我们生气，他们是不是人的东西。

deskingroom

原帖由 北极狼 于 2008-4-4 20:55 发表 既然中原的农业技术那么发达，还饿死人干吗？说明饥荒不是技术问题，而是政治问题。领主没有浮夸的动机吗？当然有，产量不“增长”，怎么保证农奴制继续下去？ 59年dl喇嘛振臂一呼，15万人追随他！人民安居乐业的话，哪里来的15万人？ ...

我刚好有点空，就来反驳一下现实您吧：
1.  15万人追随DL就说明他的准确性？那希特勒不但是他的国人追随他，还有他国人的追随呢！是不是说明希特勒的准确性？15万人追随DL14的一个很简单的原因是由于宗教的缘故，因为DL14是他们心中的“神”！还有一个就是其中很多是当时西藏的贵族和农奴主以及他们所属的奴隶。
2.  说到DL14出走的原因----注意，我们ZF的说法是“出走”而不是“叛变”：DL14当时还只是1个20来岁的年轻人，这个时候思想的可塑性是非常大的。当他来到内地的时候，在北京感受到的是新中国的新气象，所以他法发表了一系列的统一的讲话；而当他去到印度的时候，包围在他身边的是一群旧贵族一群渴望中国分裂的人所包围，这个时候他也就动摇了。我们说：内因是主要的，外因通过内因起作用。一个人是否背离自己的祖国，除了被挟持以外，最主要的恐怕还是他自己本人吧。当然，部分比较激进的干部提前进行了民主化建设，例如进行土地改革、烧毁农奴的卖身契等也在一定程度上促进了这种倾向。但是，这也从另一方面说明了，DL14集团的反动真面目：因为他们想的是如何维护封建农奴制度！