美国共产党的文章－－运动场内外的美中对抗

于哲

国家再过几年一些巨无霸的世纪项目将渐渐完工
随着经济的增长，国家可能会把大部分的钱开始用于人民福利上了
中国共产党是全世界共产阵营的带头兵
目标肯定还是一样的
只是走的方式会绕几道，让共产主义阵营跟现有的国际结合起来
待到一定的时机渐渐推行社会主义
以上纯个人认为及瞎想

baozin2002

辛苦了．．．觉得什么主义都好．．．最重要的是适合自己的路．．．

pacifichawk

所谓的社会主义和共产主义，只是马克思的一个思想实验品，是仅有的在世界还没有诞生就被人构想出来的体制，而其他的所有体制，都是社会生产力发展的自然成果。
凭空想象出来的理想主义，蒙蔽了一群理想主义者，最终建立了几个理想化的社会主义国家，他们之所以能成功，要归功于和他们斗争的本国资本主义政权的不完善。
然而这些国家的社会主义道路终究纷纷失败，一个没有经过历史考验的理想化主义，一个被一群还夹带着封建思想的执政者应用的理想化主义，一个忽视了人类的动物本质的理想化主义，如何能获得成功呢？
马克思忽悠了太多人，包括那个子虚乌有的图书馆脚印，再被他忽悠下去，显然没有太多的意义。

terrylau

楼主你辛苦了!文章很有代表必性!

Pal

贫富差距越来越大，这是事实，这篇文章值得深思。

goodytk

怎么不提在大跃进里死掉的几千万人?怎么不提在文化大革命里含冤而死的人?怎么不去问问中国任意的一个老百姓是现在好还是老毛时代好?典型的形而上,这篇文章放美国可能还能呼悠一下人,放在当下的中国是没市场的,我们曾经为了那些理想主义者的白日梦付出太多了.....

xiesww

说实话我没看完（太长了。。。）不过看了楼主的读后感，我也很有感慨，不过感觉美国共产党就像一个没有见过市面的小孩，把一切想得很理想，而中国则应该是个经历过“一切想得很理想”时期的并且经历过市面的成年人，为了发展而必须把理想做些改变。。。

human_king

这些确实是一些问题，我们现在到底是资本主义还是社会主义只有留给后人评价了，但现阶段如果不这样，中国是没有发展的可能的，一个社会主义必须是有着极度发达的物质和精神文明做底蕴的，所以我们现在不管是什么都必须先要发展。但我相信只要我们不屏弃社会主义这个理念，我们终有一天会实现社会主义这个伟大的阶段的。

tenya

总的来说，未来还是值得期待的

oracle0380

原帖由 pacifichawk 于 2008-8-9 12:19 发表
所谓的社会主义和共产主义，只是马克思的一个思想实验品，是仅有的在世界还没有诞生就被人构想出来的体制，而其他的所有体制，都是社会生产力发展的自然成果。
凭空想象出来的理想主义，蒙蔽了一群理想主义者，最终建立了几个理 ...

所有的主义都是被“忽悠”出来的，资本主义也是如此。

倘若社会主义知识个人的空想那么也就不可能有这么多人追随，更不可能造成国际声势了。社会主义的生产力基础就是当今资本主义正在逐步发展完善的社会化甚至国际化大分工，你可以从中看到一个明显的趋势，就是资本主义在追逐利益最大化的目标下，建立的涵盖广泛的剥削系统，从中不断发展的同时却逐渐的失去了控制这个系统的有效能力了，因为资本主义也要被资本主义限制。而这个由资本主义发展起来的经济系统正是社会主义的最好孕育场所。

你对社会主义的理解有问题，社会主义不是计划经济，更不是苏联模式，以往的错误只能成为借鉴而无法抹杀社会主义的未来，就好比荷兰资本主义革命一样，当一种主义成为了人民的坚定信念的时候，他就已经获得了历史的承认了。

oracle0380

原帖由 goodytk 于 2008-8-9 15:31 发表
怎么不提在大跃进里死掉的几千万人?怎么不提在文化大革命里含冤而死的人?怎么不去问问中国任意的一个老百姓是现在好还是老毛时代好?典型的形而上,这篇文章放美国可能还能呼悠一下人,放在当下的中国是没市场的,我们曾 ...

“大跃进里死掉的几千万人”你听谁说的？当时全中国人口不过6、7亿，死了1/10或者1/20？

少年

其实问题就是
是为了共产主义而共产主义
还是为了让一切人都生活得更好而共产主义

少年

原帖由 oracle0380 于 2008-8-9 19:54 发表
所有的主义都是被“忽悠”出来的，资本主义也是如此。

倘若社会主义知识个人的空想那么也就不可能有这么多人追随，更不可能造成国际声势了。社会主义的生产力基础就是当今资本主义正在逐步发展完善的社会化甚至国际化大 ...

嗯 你说的资本主义是蕴育社会主义的场所
我想起了马克思主义经常提的，资本主义走向社会主义、共产主义是必然 。那么反过来思考，到达共产主义是不是必然要经过资本主义。
其实我一直认为这是必然的。
但是我们国家过去是从资本主义萌芽期或者初期直接跳到社会主义，那么这个过程究竟合理吗？我经常在思考。
也是马克思所说的，也是我们国家之所以走向改革开放道路的原因，就是社会主义一定要以社会生产力高度发展为基础。
所以我觉得我们国家现在还是在探索，或者说就好像如美国共产党这篇文章中所说，我们又绕回了资本主义。因为我们不能避开它，我们要发展经济，否则，无法实现共产主义。
一切都太现实了。

也许我们不该过于固执去追求某种社会意识形态，现在人们都很现实，只要生活水平能提高就好了。
但这么现实会导致一种什么结果，我不知道，更不知道是好还是坏。

GWIONZ

五星出东方,其实是来自于新疆和田地区出土的一件织锦,全句是"五星出东方利中国".

少年

原帖由 GWIONZ 于 2008-8-9 22:17 发表
五星出东方,其实是来自于新疆和田地区出土的一件织锦,全句是"五星出东方利中国".

呵呵
你这么一说提醒了我好像是有这个事

pacifichawk

原帖由 oracle0380 于 2008-8-9 19:54 发表
所有的主义都是被“忽悠”出来的，资本主义也是如此。

倘若社会主义知识个人的空想那么也就不可能有这么多人追随，更不可能造成国际声势了。社会主义的生产力基础就是当今资本主义正在逐步发展完善的社会化甚至国际化大 ...

资本主义是先出现，再被后人定义的，当然，经历了数百年，已经很成熟了。

追随荒谬的XX功的人，尚且能上千万，吹个牛皮，某人功力比如来佛高50万倍，这也能忽悠上千万人。用看上去很美的社会主义,来忽悠当年那些吃不饱穿不暖没钱读书的工人农民,还是比较容易的。但这不代表社会主义就能实现。马克思是个厉害的人，考虑的也很深，但这不代表他能左右人类文明的进化。

我可没说社会主义是计划经济，社会主义一度成为人民的坚定信念，然而最终又失去了人们的信任，成为这世界很小一部分人的信念，比如你，呵呵。

你要相信它，我没有办法，咱们也不必争，历史的车轮证明一切。苏联垮了，东欧的社会主义小国们也垮台了，中国越南姓资了，朝鲜还在编着金正日手枪打飞机，石头砸卫星的神话。古巴兄弟也坐不住要学中国了。社会主义可以继续存在，当然，仅限于这四个字会存在而已。

pacifichawk

原帖由 少年 于 2008-8-9 22:14 发表



嗯 你说的资本主义是蕴育社会主义的场所
我想起了马克思主义经常提的，资本主义走向社会主义、共产主义是必然 。那么反过来思考，到达共产主义是不是必然要经过资本主义。
其实我一直认为这是必然的。
但是我们国家过 ...

你的想法就是作为孟什维克的普列汉诺夫的思想，可惜，孟什维克们全被布尔什维克杀了。

社会不能越级发展，是的，资本主义是适合目前时代的，不过我不认为适应未来的是什么社会主义。

有空去关心未来是什么主义，不如想想怎么更好的保护地球的环境，否则未来就是无人主义了，呵呵。

不敢忘忧国

看了文章
也看了朋友们的评论
就我个人观点来看 这篇文章还是很具有可探讨性的
关于文化大革命  全面否定文化大革命是错误的
文化大革命本身是好的 全面解放人类嘛 不过是最后落入了人性的陷阱里面了而已
但是我也不会认同文章里面讲的对文化大革命的态度
那是超越人性超越时代的思维 渺远的东西我们可以去幻想 不过仅仅是幻想
实事求是 作为一个人来思考看待问题 才是我们现在需要去做的
所谓酒足饭饱思** 你只有吃饱了饭 有了力气才有功夫去想其他的 至少我相信大部分人都是这样的
为什么我们要去强调经济发展 为什么为了经济发展我们选择去牺牲那么多东西?那是因为那个时候我们真的很穷很苦! 那个时候的人在思想上很伟大 理想都很崇高,可是那些东西添不饱肚子,那就是现实!每个人都愿意去追求美好的生活,因为我们还是人,我们摆脱不了欲 有欲我们自然会有所求 有所求我们才会去争取 ,不过有又必然伴随着有所失 于是当我们感叹环境破坏 污染严重的时候 还是应该好好想想那些白手起家为什么建设这个家园的人 他们不过是为了弄口饭吃 我们今天在这里滋润的享受着他们的成果 更多的不应该是抱怨 而是感恩
他们能做的已经都做了 现在改善环境改善家园 是我们的责任

关于廉价劳动力 在这点上我不知道该说什么 就好象我看到有人说修建鸟巢的那些人简直就是工资奴隶 每周100美元 工作16个小时以上 其实有的时候我们也该去问问他们 让他们自己讲值不值  我不说廉价劳动力对中国经济巨大的推动或者是解决了多少人的生计糊口 我只是觉得劳动力是不是廉价 不是别人来评论的 应该是劳动者本身
是 中国贫富差距很大 外国人吼的凶 中国人也吼的凶 我不是富人 我同样也只能保证混口饭吃
但我觉得我没有资格去抱怨 至少现在的富人因为政治因素的发达的越来越少  我们现在同样是在用市场调节  我们同样拥有一个相对平等的竞争环境  只要你有机会 你有胆魄 你同样可以白手起家

唉 说乱了 发表了点谬论 希望大家指点

少年

原帖由 pacifichawk 于 2008-8-10 01:30 发表


你的想法就是作为孟什维克的普列汉诺夫的思想，可惜，孟什维克们全被布尔什维克杀了。

社会不能越级发展，是的，资本主义是适合目前时代的，不过我不认为适应未来的是什么社会主义。

有空去关心未来是什么主义，不如想想怎么 ...

确实 哈哈！环境与能源问题是我最担忧的了

少年

原帖由 不敢忘忧国 于 2008-8-10 03:44 发表
看了文章
也看了朋友们的评论
就我个人观点来看 这篇文章还是很具有可探讨性的
关于文化大革命  全面否定文化大革命是错误的
文化大革命本身是好的 全面解放人类嘛 不过是最后落入了人性的陷阱里面了而已
但是我也不 ...

我是80后 ，没经历过文化大革命，我周围的长辈有的因为文化大革命而恨毛泽东，因为年轻时受到了无辜的打压，一生也都在失意中度过。所以我总是将其想象成很恐怖的年代。

美国共产党只是从纯粹的共产主义去评价，但是如果他们自己亲身经历过，也许真的会觉得人性在那样一种环境下，已经匪夷所思了。