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ZT 体操扫盲贴-------- [关于今天的单杠]

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发表于 2008-8-19 22:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
http://bbs.hoopchina.com/htm_data/154/0808/409110.html
这里转一部分,后面还有很多具体的评分扣分规则,有兴趣的自己去原帖~     
没有调查就没有发言权,以下为转帖

首先要说明的是,体操的新规则其实我不表示有多少赞成,这个规则对体操的发展只怕也是弊大于利。据说体操界又要改规则了,很好。其实我还是怀念那个科马内奇的时代~~~
  但是,任何一项体育必须公平竞争,既然公布了规则,运动员也根据这个规则去训练了,尤其是作为女子体操运动员,运动寿命都非常短,跟着规则再去重新训练几乎不可能了,所以说如果不按照这个规则去评判和解说,那至少是对运动员的不公平,也是对他们努力的不尊重。

  新规则和旧规则相比,可以说旧规则(尤其是更老时期的旧旧规则)更多的是拿稳定说话,但是新规则更多的是拿难度说话
  不知道多少人还记得当年陆莉的那个十分。貌似是科马内奇这个传奇式人物之后高低杠的唯一一个十分,也是最后一个十分。请注意:陆莉在预赛和团体赛的时候都做了完全一模一样的动作,但是落地站得不够稳,她预赛的名次就很后面,差点进不了决赛。可见那时候稳定有多么的重要。那次俄罗斯mm拿到了9.975分,美国小mm只是并腿轻轻一跳站稳,放今天估计都会有人喊太漂亮了太好了,站稳了,9.962分只有争夺铜牌的命。可以说那个年代,只要你落地稍微动一下,冠军基本就和你绝缘了。冠军只能属于钉子户。
  就算是裁判眼里万千宠爱在一身的霍尔金娜,98年世界杯高低杠那完成的叫一个好啊,但下法一小动,9.825,金牌没了。
马燕红老师的解说基本停留在那个年代的思维方式,她似乎还不习惯新的评分方式。
  新的评分方式是A分+B分。A分是难度分只要完成动作就给分,B分是完成分满分十分,根据你出现的不合规格的动作扣分。A分+10分是起评分。
  也就是说,理论上你只要刷到无比强大的A分,你出现小点的失误根本无所谓。落地站不稳无所谓,只要不迈大步,手和屁股不碰垫子,不过扣0.1,A分轻松给你刷回来。比如平衡木,肖恩mm据说用的下木动作是最高难度0.7的难度分,而一般mm做的下木动作只有0.4左右的难度分。肖恩mm就算小跨一步好了,那也能拿0.6,你钉子一样钉住下法也就0.4。由此可见马老师的“唯钉子论”误导了多少人。
  比较典型的例子:在高低杠预赛中,何可欣mm掉下杠,按规则扣掉0.8。柳金下杠的时候一屁股坐地,按照规则也是扣0.8,但是由于两个人都有7.7的高A分,所以照样轻松刷进个人高低杠决赛。
  更典型的例子:去年世锦赛上,李珊珊mm拿出了7.3的平衡木变态高A分(一般人刷到6.5到6.7已经是很牛逼了),掉下平衡木,照样拿15.900分,几乎还是冠军。可能裁判觉得平衡木搞个掉下木的冠军太丢人了,于是把最后出场的mm一套并不出色的动作硬生生拉到16分,让李珊珊屈居亚军。
  马燕红老师多半是不熟悉这种思维方式,她还是习惯于——冠军属于站得稳的那种八十年代及九十年代初的体操思维方式。以她那个年代根深蒂固的想法她理解掉下木还能拿奖牌可能太过不习惯了。
  就好象昨天的比赛里面,金老师blablabla的在给运动员算A分,算完了之后说最后那个运动员不可能超过邹凯了。马燕红老师还是很不确定的说那要看裁判怎么给分。说明马老师确实不熟悉新规则。因此她的“唯稳定论”确实会误导不少人。例如在某运动员A分明明比别人低一截的情况下,她不去说A分,而只是大夸一个运动员的稳定,让很多人就会觉得这个分数好奇怪,怎么每次都站住了才那么点分啊?
  显然,不同样的难度根本不可能发挥出同样的稳定性,一个看似极其稳定的选手,一上难度很可能就完全不稳定了。比如说,传闻至柳金宣称自由操练成了后直1440,可在美国国内比赛中从来没有成功过,摔得一蹋糊涂,到了世锦赛还是减了难度。

  其实新的规则本身未必很公平。因为各个动作的难度系数本身就不是非常公平的,例如凌转,其实要做标准不容易,但是难度分好像并不高,毕转现在已经是烂大街了,居然还是E组动作。比如高低杠,在很多人眼里,何可欣mm那空翻动作何等惊险,而杨伊琳mm和柳金的高低杠动作难度目测水准完全不如何可欣mm,但是三者的A分是一样的,这也是很多人会奇怪,为什么杨mm的高低杠A分会和何可欣mm一样,也有人说柳金那7.7的A分完全是凑出来的——当然,能凑出来证明你动作编排牛逼,会利用规则,那也是非常牛逼的。
  还有一个问题就是在观众眼里,A分高的未必好看,好看的未必A分高。很多人都奇怪为什么鞍马不做托马斯全旋,因为托马斯全旋差不多是很多人眼里鞍马最漂亮的动作,真正看得人眼花缭乱,但是由于刷不到A分,现在运动员几乎就没有人愿意去做,这点也让人觉得很郁闷。

  好像在某次比赛解说里面,
  马艳红:这个动作非常难。
  金老师:这个动作难度加分0.1。
  马艳红:这个动作非常好看。
  我囧。

PS  美国的选手在之前的资格赛上A分就是6.4,为了抬高分数,美国选手使用空翻来提高分数,但是空翻的A分加分是0.1或0.2的加,如果他选择连接加分就会得更高的分,就像最后美国的落地,其他人是720度的旋转,而他是1080度,那么又加0.1   所以美国选手在他之前的A分6.4的难度上因为三个空翻加分是0.1+0.2+0.1,最后落地再加0.1,所以是6.9
而邹凯的优势是大量的连接,每项连接可得到0.4-1.2的加分,另外邹凯的空翻难度比美国的还要高,就是没他做的那么多而已  所以邹凯的A分是7.2
但是美国选手落地比邹凯的好   在空中姿态中美打了平手,都很不错
所以B分也就是完成分美国选手比邹凯要高一点   但是A分邹凯比美国选手高了0.3分   不是飞的多难度就高的
所以最后中国仍然赢了     中国运动员在单杠项目上向来擅长连接,外国运动员更擅长空翻。在一样的规则条件下,我们的运动员用自己擅长的连接打败了擅长空翻的外国选手,就这么简单。
                                            A      B        总分
              1 邹凯 中国                   7.200 9.000 16.200
    2 乔纳森·霍顿 美国        6.900 9.275 16.175
    3 法比安·汉比兴 德国     6.800 9.075 15.875
    4 伊戈尔·卡西纳 意大利 6.600 9.075 15.675
    5 中濑卓也 日本              6.600 8.850 15.450
    6 富田洋之 日本              6.600 8.625 15.225
    7 埃普克·宗德兰 荷兰      6.500 8.500 15.000
    8 亚恩·屈什拉 法国          6.500 8.325 14.825

请在看比赛前,完整的去了解那项目
不要看完比赛,就说我们主场什么优势

评分

1

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发表于 2008-8-19 22:11 | 显示全部楼层
lz好厉害啊,这么清楚体操规则 这样说来就更为邹凯骄傲了。
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发表于 2008-8-19 22:12 | 显示全部楼层
LZ好强啊~学习了!
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发表于 2008-8-19 22:15 | 显示全部楼层
有节有据的说,
给素质说和主场说的来了一记大耳光!
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发表于 2008-8-19 22:21 | 显示全部楼层
规则好复杂,LZ讲解的很详细,很明白,谢谢了!
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发表于 2008-8-19 22:21 | 显示全部楼层
学习了,话说我的观念还和马老师一样,难怪这届看不懂
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 楼主| 发表于 2008-8-19 22:24 | 显示全部楼层
原帖由 妃茵 于 2008-8-19 22:11 发表
lz好厉害啊,这么清楚体操规则 这样说来就更为邹凯骄傲了。

我只是转贴而已   发现很多人都为今天的单杠比赛中的美国选手不平   觉得中国黑人家了怎么的
看多了这样的言论很郁闷   大家多了解一些   
邹凯的金牌绝对是实至名归
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发表于 2008-8-19 22:25 | 显示全部楼层
不太喜欢那几位解说人的说
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发表于 2008-8-19 22:48 | 显示全部楼层
现在终于懂起了,国际体联真的该改规则了,不然比赛没得看
现在才发现anti-cnn这里的人素质太好了,刚才去了一趟天涯,那里纯粹就是个垃圾堆,到处都是骂街的
支持anti-cnn!!!
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发表于 2008-8-19 22:52 | 显示全部楼层

回复 8楼 y_silver 的帖子

为什么不喜欢那解说?体操解说算是够专业的了,他们的预测得分基本上都很准
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发表于 2008-8-19 22:54 | 显示全部楼层
因为以前也出过被人家黑的事情
所以在主场上总怕亏待了人家\
主要是咱们中国人太善良啦
至少我是这样想滴
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发表于 2008-8-19 22:57 | 显示全部楼层
呵呵~~看了下总算懂了,我想呢,那个意大利的翻的也太溜了~
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发表于 2008-8-19 23:00 | 显示全部楼层
楼主太强大了。我葱白你
把这个帖子转到天涯去吧,那里一边倒的说中国黑了别人。
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发表于 2008-8-19 23:03 | 显示全部楼层
这样的帖子多发些吧,这样才能减少傻傻的看“热闹”看客和自以为是的素质论者。
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发表于 2008-8-19 23:23 | 显示全部楼层
马老师讲解的不错,就是不爱听她说男子单杠项目是体操中最最惊险最好看的项目之一
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发表于 2008-8-19 23:35 | 显示全部楼层
长见识了~~~
话说俺也觉得体操的解说已经算很好了^^尤其是金老师~~
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发表于 2008-8-19 23:38 | 显示全部楼层
话说NC 都是体操盲。不能指望他们能说出什么好话?
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发表于 2008-8-20 00:24 | 显示全部楼层

今天单杠比赛AP的新闻,他们可是心服口服

http://abcnews.go.com/Sports/wireStory?id=5608945

Zou Kai Wins Seventh Men's Gold for China
Zou Kai concludes China's gold run; American Horton takes silver
BEIJING August 19, 2008 (AP) The Associated Press

China's gymnastics gold run concluded with, what else, another Olympic championship as Zou Kai won the high bar Tuesday night.

American Jonathan Horton took silver to go with his team bronze medal. Germany's Fabian Hambuechen, the world champion, got bronze.

Zou gave China its seventh gold in the men's competition — wins in everything but vault, in which no Chinese man made the finals.

Zou barely edged the energetic Horton, whose speed and power were superb. But Zou's elements were slightly tougher.

THIS IS A BREAKING NEWS UPDATE. Check back soon for further information. AP's earlier story is below.,
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发表于 2008-8-20 00:27 | 显示全部楼层
LZ好强啊~学习了!
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发表于 2008-8-20 00:49 | 显示全部楼层


这届奥运会的体操

对手难度大   我们发挥稳定  我们赢

对手发挥稳定  我们难度大   我们赢

对手难度也大 发挥也稳定 得分都和我们一模一样   还是我们赢  (何可欣 Liukin 的高低杠)

只要不出现掉下器械这样的失误

都是我们赢



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