俄格战争新闻资料贴＆网友讨论专贴①

鞋子

不知大家是否思考过苏联的解体，当时美国极力压低国际原油价格，使苏联每生产一桶油还要赔十美元，大家也知道苏联和现在的俄罗斯都是能源经济，那就不难想苏联当时国内情况。当然这只是美国用的一个计策，还有很多。美国做这的目的只有一个，既保证自己的霸权地位，这个目的到今天仍没有变，然而当今原油价格这么高，俄罗斯的能源经济在这一春风下在得意，美国不得不拉拢中国共同控制能源价格。分了苏联再分了你俄罗斯直到你没有威胁能力这就美国要的，中国不得不警惕呀！
  俄格战争赢家是美国，而不是中国，美国把它的手已经伸到了独联体国家，现在的格鲁吉亚加入北约是一定的只是时间问题，美国会一点一点的吃掉俄罗斯的战略空间将来独联体大部分反水俄罗斯就是孤家老人了，他将来的命运就只有取决于上合了，最近他不提出了一个像北约一样的集体出兵的建议吗？然而让他伤心的是中国拒绝了。
  到头来只有一句话：大国博弈，小国棋子，而现在掌控全球的还是他美国，中国还没有强悍的抗衡力

sdllll

俄格冲突开始升级。俄罗斯被北约包夹，俄罗斯正在为生存而战。大的战争不太可能爆发，但冷战不可避免，欧美进一步全面打压俄罗斯。而俄罗斯没有退路，也已经退无可退。
  中国必须给予俄罗斯必要支持，因为收拾完俄罗斯，下一个必定是中国（其实欧美从来也没有放松对中国的妖魔化和颜色革命）。
  瘦死的骆驼究竟有多大？美国也很想清楚这件事情。俄格冲突，是美国一手导演，就是对俄罗斯力量的一次试探，同时也瞄着中国。现在的情况是双方都不肯罢手，主动权在美国，俄罗斯被动应战。西欧跟在美国后面，跃跃欲试。俄罗斯，没有退路，只有迎头抗击，否则，将遭受独联体解体后的第二次溃败，将永久不得翻身，这也是美国一直的长期战略，最终渴望的结果。俄罗斯只有强硬，欧洲才有可能退缩，那样美国在气势上就会有所收敛，从而在事态上保持一种均势。
  这种冷战的气氛，对中国也是不利的，这样会使欧洲人的思维更加意识形态，世界观更加局限狭小，不利于交流合作。
  同时，这也是有利的。这样美国人、欧洲人直接针对中国的打压会相对柔和，而且中国和俄罗斯的合作空间无限增大，中国在缝隙中会赚得一些好处。但重要的是，中国要趁机加速超赶，悄悄增加实力，从而保障中国的抗打击能力，在棋局对决中游刃有余，增加在国际上的话语权，从而有效调节美俄关系，使其保持势力均衡。
  加油，中国！

hotdog

原帖由 lezaiyisheng 于 2008-8-30 16:18 发表
zkj115分析得很到位，符合大局；
hotdog分析的有一些问题。对于俄罗斯来说，领土问题其实并不是最大的问题，因为他并不缺领土；我国表不表态这其实不重要，看我国该做什么才重要。我国也不可能什么都不做。针对上合组织的行动，其 ...

    殊不知，归并领土虽然对俄罗斯的领土需求不大，但是象征意义大，钓鱼岛大吗？竹岛大吗？不在乎领土多少，在乎性质大小，相当于桥牌中的“止张”或是“盖叫”，高调制止西方的东扩，包括阻止科索沃问题和颜色革命导致的不利俄罗斯一系列举动，最近的俄罗斯行动充分表明了在梅普幕府下谁还会认为会出现任何分裂领土的现象再出现呢？归并南奥等地区是下一个稳定格局的措施，这样一点小国家，是没什么国际地位的，就像现在的科索沃一贫如洗，也得不到联合国的承认，南奥也一样，一滴水只有归入大海才不会干。

[ 本帖最后由 hotdog 于 2008-8-30 17:12 编辑 ]

一一一

俄前司令：20分钟可歼灭黑海北约军舰集群

http://cn.chinareviewnews.com/doc/1007/3/4/8/100734873.html?coluid=0&kindid=0&docid=100734873http://www.chinareviewnews.com   2008-08-30 12:25:31

27日，俄“莫斯科”号导弹巡洋舰和两艘导弹快艇驶入苏呼米港以策不测。 　　中评社北京8月30日电／俄罗斯黑海舰队前司令爱德华·巴尔京海军上将29日表示，俄罗斯黑海舰队可在20分钟内歼灭黑海上的北约军舰集群。 　　俄新社29日报道称，巴尔金说：“从外表看，北约军舰不具备战斗力。必要时只需出动“莫斯科”号导弹巡洋舰和2至3艘黑海舰队导弹快艇即可将其一举歼灭。” 　　巴尔金说，黑海是个大口袋，可以进来，但一旦打起仗来就很难出去。在这里不仅敌方战舰被遭到打击，而且其空军和岸上系统都同样会遭到打击。他还说，在第二次世界大战期间，就连德国军舰也没有进入黑海。 　　不过，巴尔金也表示，北约和俄罗斯完全不可能在黑海发生对抗。他说：“我们不会武断地发起进攻，而他们自己也不像亡命之徒。” 　　据俄罗斯武装力量总参谋部掌握的情况，黑海地区现在有3艘美国军舰，4艘土耳其军舰，西班牙、德国和波兰各一艘军舰。

yang

中俄在能源与武器方面的矛盾不断扩大，而且双方都在争夺中亚的控制权，但俄格冲突一起，形势就像有利中国的一方发展。

quest

别指望欧美针对俄罗斯，中国的压力就会减小。
看看北约集团不断的向东扩张的态势，看看欧美这些骨子里就喜欢殖民侵略的家伙，他们对东方永远是一种不信任、恐惧的心理，他们只喜欢财富、石油。为了维持他们的社会体系，他们在推进所谓的民主自由的同时，不遗余力在一些处于战略要地和资源丰富的国家搞内战、搞分裂、搞种族对立，以获得控制权。

必须支持俄罗斯维护自己国家战略安全的举动，不管它是否与现在欧美提出的所谓的尊重主权相冲突。这个地区的局势变化，对改变美欧对中、俄的战略力量平衡有很大影响。没有一个国家会愿意在自己国境边上布满敌意力量的大型导弹基地和雷达站。也没有一个国家会愿意自己的能源管道被有敌意的势力掐在手里。中国，不能奢望自己做君子，别人也是君子。

oracle0380

我的分析是
首先没有扩大战争的可能性，因为
第一，美国的军事实力已经在全世界都铺开了，亚洲一批，欧洲一批，中东一大批，阿富汗还有一堆，如果真的在军事上有所动作就只能派国民卫队了，或者更实际的事怂恿欧盟对俄参战。
但是欧洲与俄罗斯的关系十分微妙，不仅体现在历史上，还有宗教和社会心理方面，而且欧盟本身还没有消化新吸纳的成员并且达成共同的宪法，所以老欧洲绝对不会对俄罗斯动手。

第二，上进一段时间被美国压迫的小国全都借机“抬价”，伊朗和朝鲜彻底的放弃了弃核进程，叙利亚开始向俄罗斯抛媚眼，古巴也要改革，委内瑞拉要接近中国..可以想见以后这些国家会更大胆的行事，因为如果不趁机捞一把或者在与美国的交往中占据上风，那么一旦俄罗斯被打垮很快就轮到他们了。

第三，美国大选临近，这时现任的美国总统就更不会自找麻烦，而是把这档子难事留给下任

第四，中国因素。正如我以前所说，只要中国不出头，美国就不敢动俄罗斯。因为一旦中国明确支持俄罗斯就是给了美国人一个千载难逢的一箭双雕的好机会，美国人不会放过的，定会搞出第二次冷战；
但是如果中国不出头，那么制裁俄罗斯的决定就不会对俄罗斯有实质的影响，因为中国可以通过贸易合法的资助俄罗斯，美国执意要灭掉俄罗斯，过分把目标集中在俄罗斯身上中国就有了和美国讨价还价的资本了，最后只能是压下葫芦起来瓢，美国人不会做这样的交易的。

从这个角度说，没有扩大战争的可能性。

然后分析日后的局势，我认为格鲁吉亚被肢解在所难免
首先是因为中亚是俄罗斯的老地盘，经营多年，许多国家和俄罗斯都有千丝万缕的联系，而美国涉足中亚不过反恐以后，经营的时间有限，而且经过此役，美国不敢对俄罗斯开战就等于是让俄罗斯重新控制了中亚了，确立了自己在这边的老大地位，美国人快被赶走了。

其次俄罗斯不是通吃的赢家。格鲁吉亚日后必成反俄桥头堡，确切的说是成为美国进入中亚的一个坚实的军事基地。中亚以后不可能太平了。唯一的解决办法就是入侵格鲁吉亚或者煽动格鲁吉亚反对势力树立亲俄罗斯政权，那将又是一场“大战”，我觉得俄罗斯也一定会有所动作彻底瓦解格鲁吉亚。




[ 本帖最后由 oracle0380 于 2008-8-30 17:51 编辑 ]

telphy

看好俄罗斯

hushiyou

继续关注







版主小贴士：
希望每个筒子们在此贴里能够发表自己的独立观点，发出自己的光和热，而非无技术含量或灌水性质的回帖~点点滴滴微小的想法也许就可以结晶成改变世界的大智慧~
在看贴的同时可以学习到有用的东西，共同打造一个良好探讨，互相交流的环境~需要大家的理解和支持~：）

firetheworld

美国没有想象中的强大,它已经没有力气再开战,更何况对手可是俄罗斯. 欧洲呢, 是个随时会被俄罗斯阉割的老人, 欧洲再强大, 终究是个没有资源的地方, 你的机器需要靠俄罗斯的能源才能开动赚钱, 欧洲连制裁俄罗斯的能力都没有. 俄罗斯早就算准了,最傻的国家就是格国, 当棋子不是代表去送死, 看看现在美国和欧盟也没来帮他们, 活该.

小石屋

支持俄罗斯，相信俄罗斯会取得胜利

buluoge

俄罗斯的两难
                                   文/汤传忠
　　 　　
　　时局的变化越来越让人看不懂了：美国自己的问题一大堆，为什么还频频在世界到处惹事？物价为什么全球性的暴涨？美国、欧洲、北约和俄罗斯为什么要在弹丸之地的格鲁吉亚闹起争端，且有新“冷战”之虞。寸土必争的北极熊俄罗斯为什么会和中国在边界的划分上做了一点点让步，把黑瞎子岛的一半还给了中国？一向比较温和、温文尔雅的欧洲为什么在有些问题上显得心眼很小，比如对中国的西藏问题、圣火传递、俄格纠纷都表现得和欧洲一贯不相称。
　　
　　作为世界土地面积最大的国家俄罗斯曾经辉煌一时，沙皇俄国、前苏联都是世界性强国。自从苏联解体后，俄罗斯一落千丈，困难重重，变成了一个二流国家。普京上台后，经过八、九年的整治，俄罗斯全面复兴，国力猛增，尤以能源战略挥舞着世界，让美国、欧洲非常不舒服，也让周边小国惶恐畏惧与日俱增。
　　
　　对俄罗斯来说，它的很多决策处于两难之间，而两难选择的选择有可能加重态势的恶化。
　　
　　1 俄罗斯的人口问题
　　前苏联人口有3亿，世界第三，苏联解体后，俄罗斯有1.48亿人口，现在也只有1.41亿，而且每年都在递减，人口老龄化也日趋严重。这是让俄罗斯政府非常头痛的问题，1710万平方公里的土地，横跨11个时区，日趋减少的这点人口对这个泱泱大国是太地广人稀了。政府鼓励国民多生育，老百姓根本不愿意多生，而从外面引进俄罗斯又不愿意。大家要知道，它缺少可不是一点人口，缺口高达一两亿！要引进这么多人也只有从中国引进了，俄罗斯曾经霸占中国几百万平方公里的土地，从中国引进这么多人，那还不把俄罗斯给吃了。自己生不了，又不能引进，这可愁坏了俄罗斯当局。
　　
　　2 俄罗斯的经济
　　普京上台以后，虽然经济强劲复苏，但经济的结构大有问题。俄罗斯目前的经济发展主要受益于能源价格暴涨，这种靠资源发财的经济是没有竞争力的。俄罗斯政府深深地明白这一点，但他们很无奈。因为地广人稀，国民生存压力很小，比较懒惰，进取心不强，竞争意识很弱。而外来的人员经营当地国民又很排斥，俄罗斯为此还赶走了所有外来经商人员。自己不行，又不愿让别人来干，经济的竞争力何来。慢慢的，俄罗斯经济只有依赖石油、天然气、木材和武器的出口了，这很麻烦。
　　
　　3 俄罗斯与西方的关系
　　苏联解体以后，俄罗斯极力向西方靠拢，甚至一度想加入北约。但加入北约，就得公开军事预算、协调军备计划、按北约标准重新装备、适应北约指挥系统和军事训练，与昔日东欧小兄弟、波罗的海“侏儒国”、各独联体国家相邻为伍，彻底抛弃强国崛起、成为世界一极的梦想，就是进入北约，在重大决策方面根本没有俄罗斯的发言权；和北约合作，成为北约的合作伙伴，未能摆脱被伙伴挤压、愚弄，受伙伴欺负的困境；跟北约对抗，就得冒恶化地缘政治地位和经济发展环境的风险，隐忍了多年，科索沃战争和科索沃独立，已经让俄罗斯威严扫地，北约不断东扩，已经让莫斯科感到兵临城下了。作为北约挑衅俄罗斯的马前卒格鲁吉亚，近期对分裂的南奥塞梯用兵，最终俄罗斯忍无可忍，出兵格鲁吉亚，并宣布承认南奥塞梯和阿布哈兹的独立。
　　
　　4 俄罗斯与周边小国的关系
　　苏联解体后，加盟共和国纷纷独立，它们从寻求自身安全的考虑，各自寻找靠山。独联体欧洲部分基本都向北约靠拢，2002年立陶宛、爱沙尼亚、拉脱维亚加入北约，乌克兰、格鲁吉亚、阿塞拜疆、亚美尼亚等都有心向西寻求保护，中亚部分左右摇摆，部分加入上海合作组织。俄罗斯对周边小国无论示好与否，小国均深感恐惧，对俄罗斯信任度很低。俄罗斯这次对格鲁吉亚示强，让乌克兰、格鲁吉亚铁了心地要加入北约，也让周边国家对俄罗斯“老大哥”心存恐惧。
　　
　　5 俄罗斯与中国的关系
　　中国这些年经济快速发展，国力不断提升，对世界的影响力也不断增强，俄罗斯看到这位近邻既羡慕，心存恐惧，又不是滋味。因为历史的原因，俄罗斯不敢与中国走得太近，太近担心中国哪一天会吃掉自己，当然因为西方的挤压，俄罗斯又不得不与中国交好。俄罗斯这种瞻前顾后、患得患失的心态让俄罗斯没有真正的朋友！
　　
　　俄罗斯非常明白，美国不把俄罗斯整垮是不会松手的，俄罗斯只有自强、只有不甘示弱才能赢得地缘政治利益和尊严，但俄罗斯自强很难，对西方的示强又可能会让俄罗斯失去很多。
　　
　　作者认为：俄罗斯的战略一直不太清晰，谁是真正的朋友，谁是真正的敌人，不是十分肯定。对人口的问题没有真正重视，而且解决宜早不宜拖；对于经济，俄罗斯需要有中国的胸怀，改革开放，吸纳人才，兼收并蓄，勇于竞争。赶走外国人无异于自我封闭，最终伤害的还是自己；和西方的关系，不可能搞得好的，但可以广结朋友，不必担心受害，《孙子兵法》云：“善战者，立于不败之地，而不失敌之败也。”只有发展了自己，让自己立于不败之地，才能不受欺负。和周边的国家，与邻为善、与邻交好，“远亲不如近邻”，给自己建设一个和谐的周边环境。与中国，俄罗斯应该坦诚交往，互帮互助，因为中俄有着共同的担忧，就是美国和西方不会接受潜在的霸主出现，而中俄都有这种潜力。在很长的时间里，西方人会处心积虑的对这两个国家搞些破坏，阻挡发展进程，这次格鲁吉亚问题俄罗斯看来又上当了。
有什么能挡住共和国的崛起！
http://bbs.huanqiu.com/zongluntianxia/thread-74022-1-1.html

alez1986

都25楼了
咱就不费口舌了









版主小贴士：
希望每个筒子们在此贴里能够发表自己的独立观点，发出自己的光和热，而非无技术含量或灌水性质的回帖~点点滴滴微小的想法也许就可以结晶成改变世界的大智慧~
在看贴的同时可以学习到有用的东西，共同打造一个良好探讨，互相交流的环境~需要大家的理解和支持~：）

Chofeez

俄格战争! 格非取不得!
    不然就等待第3个不沉美式航母 !!

wulixuan

俄罗斯，普京还是挺不容易的。

夏日影123

大家看到了，俄罗斯现在可不是什么“独裁”统治了吧？？？？
可西方还是很注意这个“大国 ”为啥？？
说到地谁不听美国话 或者 美国自认为你有可能威胁到他的话，他绝不会和你建立好关系的～～
欧洲只是美国的跟屁虫罢了～～ 以前是，现在是 将来还是

北小沫

给大家介绍一个伊拉克战争的战地博客http://blog.myspace.cn/1304163741/category/14999.aspx
可以作为了解美军一些琐碎情况的窗口
关于美军兵力问题，里面也有涉及，其中一短篇比较典型：

2008年6月8日 驻伊美军服役期 12个月？ 还是15个月？
[伊拉克战地日记]  2008/08/10 06:57
今天遇到我们营长，我认为营长也想回家，营长也是人，于是我问他：“营长，我们什么时候能撤离伊拉克？是12个月？还是15个月？”。

营长狠狠抽了口雪茄说：“这个连我也不知道，MD! 我的上头也乱的很！！！”

这是原话。
http://blog.myspace.cn/1304163741/archive/2008/08/10/401970730.aspx

还有节选自http://blog.myspace.cn/1304163741/archive/2008/08/22/402084207.aspx的内容

“这时接到一个通知，要我们尽快赶到诺曼底营参加下午召开的全营大会。大家都在纷纷议论，大概有什么重要的事情要在全营的大会上宣布。叫我们从前哨站立刻赶到营部去开会，也不像我们营的一贯作风。大兵Hip 狗说：“肯定是好消息！！要宣布我们在伊拉克驻军十二个月的决定，我们八月份就可以撤离了”。
我对提前撤军不抱希望，希望越大，失望越大，看眼前的形势，兵员如此紧缺，陆军是不会甘心让我们现在就撤走的，一定会让我们在战区待满十五个月。 ”

tony1984

建议胡总送他们几本<<孙子兵法>>看看！

shijiachina

人这么大,就别穿那么大件衣服,既然俄罗斯地广人稀,那就把西伯立亚还给我们中国,反正我们中国人多.

creator

以美国为首的北约插手格俄问题绝对是个错误，他们会为他们的偏见付出沉重的代价，支持俄罗斯！