圣人不仁，以百姓为刍狗

韩慕侠

原帖由 红象 于 2008-9-7 02:16 发表

是吗？红象在发帖子的时候，用标题搜索了一下，因为搜索没有才发的。
红象只能标题搜索，谁能把早几个月的链接发一下？谢谢

可能意思是说
在其他地方看过吧

浊世澈心

天地不仁,以万物为刍狗,圣人不仁,以百姓为刍狗?
此句出自老子的《道德经》上篇《道经》第五章。
仁在这里的意思是仁爱，仁慈，对百姓的仁义。刍狗就是草扎的狗，以前祭祀时用草扎的狗来代替活的狗作为祭品，祭祀完如同废物，随意丢弃。
译文：
天地不存在仁爱之心，它将万物看作草扎的狗；圣人也不存在仁爱之心，他将百姓看作草扎的狗。
可以理解为：天地没有好恶的意识，也不怜悯万物，任其生长，自生自灭。

老子的无为思想

easyart

这应该是阐述无为而治的道理，并不是贬义。圣人不仁，是因为得道和德。
我的理解是，无道而德，无德而仁，仁者人也，讲的是与人的关系，到了这个层面就流于表象，仁、义、礼，越来越表象，礼都不存，就要治以法。修之身其德乃真，圣人无为而治，则是不以修表象的东西管理百姓，而是以内修本质的东西——“道、德”治理天下。
意译应该是，天地有其道，万物因循道的原理生长消亡，自然界在生生不息，和谐发展。圣人居德而不以表面的仁慈对待百姓，而是让其效法自然界的规律发展。这里强调的是无为的内修法，是治理的理想状态，就如说到了共产主义，人们各取所需，劳动已经成为需要一样。简单说就是，圣人已经深谙天地之道，已不必施以仁政，就能治天下。
这里说的是《道德经》的哲学思想。其中并不存在平等和私心的讨论，那是儒家的想法。
个人拙见，欢迎拍砖。

[ 本帖最后由 easyart 于 2008-9-19 10:03 编辑 ]

红象

原帖由 easyart 于 2008-9-19 09:09 发表
这应该是阐述无为而治的道理，并不是贬义。圣人不仁，是因为得道和德。
我的理解是，无道而德，无德而仁，仁者人也，讲的是与人的关系，到了这个层面就流于表象，仁、义、礼，越来越表象，礼都不存，就要治以法。修之身其德乃真，圣人无为而 ...

easyart说得好啊，因为您提到“这里说的是《道德经》的哲学思想。其中并不存在平等和私心的讨论，那是儒家的想法。”难怪老子被称为“万经之王”，“万变之王”，就像中华民族一样，历经坎坷，而成为古老文明的唯一存活。因为老子五千言，就像尼采所说，像一口宝井，只要放下水桶就可以提上自己所需的宝藏来。

chinakono

世间难有圣人呼！

浩汶居士

儒学，禅学，道学，哪怕是墨家法家都已经面目全非了。
以前往往将近代积弱归咎于腐儒，后来深入的学习了儒学。
却发现，腐儒只是因为无数次后人篡改了儒家本意。
儒学经过董仲舒已经整了容，经过朱程理学连骨头都改了。
清朝的儒学，估计连孔夫子自己来看都不认得了。

欧洲的发展在于一次文艺复兴。

中国什么时候能有有一次文艺复兴。将儒，道，墨，法，用其本来面目示人。

起码不要再说，以德报怨这种蠢话了。

（孔子原文：以德报德，以直报怨）

周末飞鸟

不仁”怎可解释为“有德”，那还提倡“仁”做甚？  “仁”在这里解释为“亲私”，也就是说天地与圣人对万物没有偏向，只是让他们顺其自然地发展，无为而无不为。
结合下前半句，“天地不仁，以万物为刍狗，圣人不仁，以百姓为刍狗”，出自道德经第五章，而后面紧跟着的句子是“天地之间，其犹橐龠乎？虚而不屈，动而愈出。多闻数穷，不如守中。 ”
我赞成的解释是：
    天地是无所谓仁慈的，它没有仁爱，对待万事万物就像对待刍狗一样，任凭万物自生自灭。圣人也是没有仁受的，也同样像刍狗那样对待百姓，任凭人们自作自息。天地之间，岂不像个风箱一样吗？它空虚而不枯竭，越鼓动风就越多，生生不息。政令繁多反而更加使人困惑，更行不通，不如保持虚静。
“仁”在这里解释为“亲私”，也就是说天地与圣人对万物没有偏向，只是让他们顺其自然地发展，无为而无不为。

叶芸芸01

我总觉得这句和“相濡以沫不如相忘于江湖”说的差不多……女生奇怪的第六感……

mabin_sjz

楼上的理解相当合理

仁 与 相濡以沫都是 外界环境“失道”后不得已的选择。

外界环境如果顺乎自然 顺乎人性 也就无所谓“仁”无所谓“相濡以沫”了。

老子庄子的话不是否定“仁”"相濡以沫"，而是告诉我们 在“仁”和“相濡以沫”之上还有更高的境界。“德"与"相忘于江河"是圣人和至人的境界。

但是在实践层面上 如果我们 不是圣人 至人， 那就没资格批评“仁”和“相濡以沫”了。

所以如果 听到 政治家对老百姓说“圣人不仁” 或者 男孩对女孩说“相忘于江湖”，注意了！  他们十有八九别有用心。

叶芸芸01

哈哈，谢谢你解释得我自己都觉得我好像很有学问样。
再次证明女生的第六感是很强的，哼哼~~
如果我能跟哪个男生说“相忘于江湖”，我一定帅呆了，嘎嘎

[ 本帖最后由 叶芸芸01 于 2008-11-30 22:57 编辑 ]

mabin_sjz

女性第六感 是一种 “悟”，是“常无欲以观其妙 常有欲以观其缴”的结合。这种貌似混沌的体验 往往是直通“道极”的捷径（相对而言）。道家不排斥这种“感性”的第六感也是区别于西式哲学（纯理性）的特征之一。

“相忘于江湖”帅是帅，但要把握好，否则容易伤到自己。在“男女平等”的大同社会来临之前，对绝大多数女性来说“相忘于江湖”的爱情理念 还只能是个理想。

蓉城是我家

圣人不死，大盗不止。

mabin_sjz

原帖由 蓉城是我家 于 2008-11-30 23:12 发表
圣人不死，大盗不止。

此圣人 非彼圣人！

圣人不死 的圣人是俗世社会中 以“圣人”自居的“教主”“君主”“大贤”等  伪圣人。


真正的圣人“不圣”：为而不持，利万物而不争 做到这一点 圣人和大盗都成为了常人，故而无所谓圣人 无所谓大盗！