连足球比赛也要以用来普世--某博客奇文一篇

加油_ha

马德里廉租房也新潮(图)

2010-05-14 10:13:00　来源: 青年报　




　　“马德里和上海一样，有着许多经济条件不好的年轻人，如何为包括这些年轻人在内的低收入群体解决住房问题，是我们这次来参加上海世博会期间，想和上海一起探讨的问题。”马德里案例馆总协调人尼诺先生告诉本报记者，马德里案例包括两大内容，竹屋和空气树，而竹屋的原型，正是马德里的一处经济适用房，“主要面对年轻人。”


　　本报记者陈宏本版摄影记者施培琦

　　年轻设计师带来新锐设计

　　位于城市最佳实践区内的马德里案例馆，从外形看，跟浦东的西班牙国家馆颇有一脉相承的意味：前者外墙都被竹帘包围，后者则以藤编篮子的造型独树一帜。“国家馆的设计主要是考虑到造型好看和西班牙文化的展示，但我们的竹屋却完全是经济适用房的范本。”尼诺告诉记者说。

　　据馆内的讲解员告诉记者，外墙上的这些竹帘全部是以廉价的竹子编织而成，冬天能够保温，夏天能够遮阳，“在西班牙，很多居民常年无需开空调，要知道，马德里的气候可跟上海完全不同，冬天特别冷，夏天又特别热，这样的竹帘，都可以像窗户一样卷起来，通风或者采光，效果非常好。”

　　如此新颖而又科学的设计，在馆内的展示图片上比比皆是，经常有一些看起来非常有创意、像是大型公共建筑的房子，其实就是马德里的经济适用房。“其实，这些很多都是年轻的新锐设计师设计的，所以，它们看起来会比较奇怪，但又确实非常漂亮，”尼诺的翻译是一位在中国留学的马德里男孩，他自豪地告诉记者，“而且，这些房子不仅仅是好看，它们都有先进的理念，并且用到了很多高新科技，对能源的消耗很少，适应现在可持续发展的潮流。”

　　确实，记者也看到，竹屋采用了很多太阳能电池板，可以减少对常规能源的依赖。正如尼诺所说，“德国和西班牙是目前世界上对太阳能利用最厉害的两个国家”；一个花墙，也都是以吸水海绵垫为“背景”的，让浇花的水不至于很快蒸发。

　　他还表示，马德里市政府现在也越来越鼓励年轻的设计师参与到经济适用房和廉租房的设计当中来，其中不乏一些著名的设计师。相比于其他设计师，这些年轻设计师更能理解这些房子主人的需要。


　　平均17万欧元可拿产权证

　　尼诺告诉记者，在马德里的低收入人群中，有很大一部分的比例是年轻人。马德里案例馆原型竹屋的购买者，就以年轻人为主，“我们这个案例馆和原型竹屋相比，高度宽度都是一样的，只是长度只有原型的一半。这么大的地方，住了一共有88户人家，各家面积大小不一样，平均下来，拿到竹屋里公寓产权的价格是17万欧元，远远低于马德里的市价。”

　　竹屋是2007年建造的，由于经济适用房能拿到远低于市价的土地价格，加上房屋建筑用料也是高科技却便宜的材料，所以，竹屋的建造成本在当时是1000万欧元左右。平摊到88户人家，也就是10多万欧元，各家房子面积不一，差距却并不大，“否则也不符合经济适用房的标准。”尼诺告诉记者。

　　按照马德里的收入水平，这个房价是比较便宜的。“不过，因为这样的房子并不算多，所以要买到并不容易，就像抽奖一样。”尼诺的翻译告诉记者，“申请时，你必须提供很多证明，证明你没有能力购买自由市场上的那些房屋，而水平线则是根据各个时期的收入水平和经济环境来划分的。当然没办法保障所有低收入的人，但除了这些有产权的经济适用房，毕竟还有廉租房可供选择，也有不少年轻人选择租赁的。”


　　廉租理念成媒体追捧热点


　　尼诺告诉记者，这些天他接到了很多采访申请，全部都是关于包括廉租屋和经济适用房在内的保障性住房政策的。“尤其是上海的记者，对这个话题很有兴趣，”尼诺说，“其实，我们这次来参展，一方面是展示马德里在这方面的经验，另外一方面，也是想向上海学习一些公租房的经验，我看过上海的一些公共租赁房的设计和规划，觉得非常好，可以带回马德里推广。”

　　事实上，马德里的保障性住房政策经过了几十年的发展，已经是比较先进和成熟的了。“我们一开始，也就是贫困区域建造一些简单的房子，提供给低收入人群，但无论是卫生条件还是生活条件，都不是很理想。现在，随着一些刚工作的年轻人加入到低收入人群中来，我们也越来越注重质量和成本的平衡，这样的探讨，随着时代的发展，还会继续进行下去。”尼诺说。 (本文来源：青年报 )


http://news.163.com/10/0514/10/66KTRKLM00014AED.html

一古斋主

现在，随着一些刚工作的年轻人加入到低收入人群中来
加油_ha 发表于 2010-7-15 15:20

    这话说的……

加油_ha

牛刀数据： 首都马德里，每平方米房价为3375欧元/平米
本人查实数据： 首都马德里，每平方米房价为3364 欧元 /平米

  
。

加油_ha

主贴评论是：
西班牙经适房，YY造假。。

是YY造假么？
  
无论是 统计数据、明细数据、经适房描述（精装修）、申请条件
牛刀的描述，和本人查实情况，基本一致

加油_ha

这话说的……
一古斋主 发表于 2010-7-15 15:23

    属于枝末中的枝末，

   实际上，除了西班牙房产税问题，没有核查外

   其他算有一定了解了

一古斋主

主贴评论是：
西班牙经适房，YY造假。。

是YY造假么？
  
无论是 统计数据、明细数据、经适房描述（精装修 ...
加油_ha 发表于 2010-7-15 15:32

所以我写了另一个帖子，讨论了一下为什么作者的数据都是真实的，但还是让我等不满。请您移步批判。
对普世派逻辑的探讨（欢迎各种批判）(又名：对时评中的一种常见逻辑的分析)

http://bbs.m4.cn/thread-254297-1-1.html

加油_ha

回复 86# 一古斋主


    牛刀的文章，绕来绕去就绕到高房价了

    我们不去评论这种写法的合理性，  但这实际上和普世无关 。

     郎咸平搞着搞着就去谈论经济了，http://bbs.m4.cn/thread-254441-1-1.html

     超牛的西班牙ZARA 物流、数量众多的高品质德国制造，还真的打造出一个冠军，一个季军？

     本身就属于侃大山





。

加油_ha

朝鲜队 PK 巴西 1:2  的时候

不是也被人赋予了很多和足球无关的政治含义？

这些其实都是两码事，但有人喜欢说，那就让他们说吧

一古斋主

本身就属于侃大山
加油_ha 发表于 2010-7-15 15:46

所以我采纳某人对我的抗议，想把题目改成《对时评中的一种常见逻辑的分析》，不过因为懒所以没去请版主……

一古斋主

这些其实都是两码事
加油_ha 发表于 2010-7-15 15:49

无错！

加油_ha

所以我采纳某人对我的抗议，想把题目改成《对时评中的一种常见逻辑的分析》，不过因为懒所以没去请版主… ...
一古斋主 发表于 2010-7-15 15:52

    本人觉得
什么人喜欢说什么话
只要不是刻意歪曲真相，也就无所谓。

假如，本人是说假如，
假如西班牙没有经适房，牛刀却说有。
假如西班牙经适房制度比中国烂，牛刀却说比中国好 。。
还假如西班牙各种数据和真实数据差距很大，等等。。
这样就算是问题。

。

ztoa789

前面的人，在扯什么？
主要是这几点：
1、马德里 房价   PK   北京房价
2、马德里 房租   PK   北京房租
...
加油_ha 发表于 2010-7-15 14:09

你想马德里PK北京，好啊？

那就把事实都列出来：

马德里有几千万人想住在那的吗？

另外，西方国家工业水平高，城市和小镇的生活水平相差不远。而中国的城市和小镇的生活水平相差悬殊，

请问几个从北京毕业的大学生会愿意到离北京50公里的小镇工作的，而上千万民工也想网北京拥？

请问有几个北京市民愿往六环线以外搬？

这怪谁？这样的情况下，房价怎么可能低？

即使房价跌20%，立刻就会有上万人强着进场，生怕错过，房价立刻又涨回去。
   
请回答，如果你有钱，房价跌20%，你会不杀进去吗？

ztoa789

另外，你知道美国那些城市是如何衰败的吗？就是这些便宜房，结果中产阶成大量移出，ZF税收大减,ZF也就根本没法帮助城市里的穷人。。

听着一些烂文人唱的好听，就激动的上窜下跳的。

你当是几个烂文人拿着指挥棒，把你们这些炮灰哄到马路上去闹，ZF就会帮你啦？没有钱它怎么帮你？

加油_ha

我们谈论经济供求关系，必须是有效需求。
是有购买能力的需求。

【马德里有几千万人想住在那的吗？】
【请问几个从北京毕业的大学生会愿意到离北京50公里的小镇工作的，而上千万民工也想网北京拥】
强调是个人意愿，非有效需求。

任何商品价格上了火星，超出了多数人的购买能力
这样买不起的人再多，都不是具备有效需求的消费者。
中国商品房也是如此，想进城的大学生再多十倍，农民工再多一百倍都没用。。

大学生有钱，会不会买私人游艇？
上千万民工有钱，会不会买豪宅？
ztoa789 有钱，会不会买庄园？
都是一样的。

加油_ha

93楼就不回复了

不清楚ztoa789 说的是什么
哪些个美国衰败的城市？
如果特指底特律，那是美国汽车产业衰败造成的。


。

ztoa789

93楼就不回复了

不清楚ztoa789 说的是什么
哪些个美国衰败的城市？
如果特指底特律，那是美国汽车产业衰败 ...
加油_ha 发表于 2010-7-16 12:20

美国每个主要城市都被债务所困扰。

ztoa789

我们谈论经济供求关系，必须是有效需求。
是有购买能力的需求。

任何商品价格上了火星，超出了多数人的购买能力
这样买不起的人再多，都不是具备有效需求的消费者。
中国商品房也是如此，想进城的大学生再多十倍，农民工再多一百倍都没用。。
加油_ha 发表于 2010-7-16 12:12

你要说购买能力。

那美国哪个房子是工作三年就能拿下的？美国夫妻难到结婚前就有房子？哪个不是供二三十年的房？有几个不是夫妻一起供的？

你以为市中心造个烂房子房价就下来啦？照样抢。你会不强吗？　然后搬进去就骂这个不好，那个不好，还那么贵,ZF操蛋。

older54

回复 60# 加油_ha


    这是真事？CTMD！