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楼主: 尽挹西江

[公知观察] 连足球比赛也要以用来普世--某博客奇文一篇

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发表于 2010-7-15 09:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 纹三少 于 2010-7-15 09:55 编辑
西班牙能够夺冠,与国民素质有关,也与民族精神有关。一个民族要能够夺得世界杯冠军,要具备很多条件,其 ...
lxflhy 发表于 2010-7-14 23:08


一个民族要能够夺得世界杯冠军,要具备很多条件,其中一个条件就是,国民生活的轻松愉快,没有受压迫感,无论是精神上的,还是物质上的。

以上是本贴的原话

1、人家说了是世界杯冠军,不是任何体育项目的冠军,所以之后的内容和乒乓冠军无关......(没准是相反的,谁知道呢......

2、人家说了是其中一个条件,不是说做到这点就一定能成为冠军,只是说做不到这点就一定成不了冠军......
回顾拿过冠军的8个国家:巴西、德国、意大利、阿根廷、乌拉圭、英格兰、法国、还有这次的西班牙......南美国家的乐观精神是世人皆知的,西欧国家的社会保障也是世人皆知的......

3、现在有人说足球成绩与这些劳么子有关,我们即便心里不服,也的确没有反驳的理由.......  只要去看看中国男足,就知道我们没有资格去和别人辩驳“足球成绩与什么有关、与什么无关”......
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发表于 2010-7-15 09:57 | 显示全部楼层

接 60楼

【好的经济适用房本来就不是给穷人住的】

问题是,茅于轼老先生鼓吹的【没有厕所的经济适用房】,也没看见修建多少出来给穷人住啊。。。
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发表于 2010-7-15 09:59 | 显示全部楼层
另外一个亮点,就是西班牙特色的经济适应房。一个偶然机会,我的朋友发现有些期房很便宜。一个四房两卫的,并 ...
lxflhy 发表于 2010-7-14 23:17



    茅于轼不是说经济适用房不该建厕所吗,这点吉米哥都很同意。
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发表于 2010-7-15 10:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 加油_ha 于 2010-7-15 10:40 编辑

请问几个从北京毕业的大学生会愿意到离北京50公里的小镇工作的,而上千万民工也想网北京拥?

请问有几个北京市民愿往六环线以外搬?

这怪谁?这样的情况下,房价怎么可能低?

===================================================

在这片神奇的土地上,有什么不可能发生?

北京白领怒吐苦水:房租暴涨我被迫住到了河北

作为一名应届毕业生,身在北京靠自己过日子太难了。刚毕业后我住在朝阳区酒仙桥,属于四环内三环外,算是市区繁华地带。可是上班后才发现这里的房租靠我这份工作根本供养不起。我做编辑工作刚开始月薪只有两千左右,房租却三千五百块。自己不想住地下室,和朋友合租两室一厅,三千多块在这一片算是很便宜了,北京四环内的房子现在基本处于四千一个月(两居室以上)。朋友之前住在地下室,月薪一千五,之前住石景山区的一间小平房内。我就和朋友商量好后合租了两室一厅的房子。做了一段时间后发现我的工资扣除房租后只能留下几百块钱,在除去饭费根本不会剩下钱来。
  
    第一个月发了工资后自己算了一下账,竟然是负数,还让父母给补助了几千块钱。后来发现这样不行,房子太贵了,如果想靠自己生活在北京,我只能搬家,或者租地下室。我身体受不了地下室的环境,只能去寻找更便宜的房子,还好,我在网上找到一家便宜的房子,三室二厅,一千二百块。当时看到这个租价后吃了一惊,在北京算便宜的。仔细一看房子的地理位置我才知道这个房价并不低,房子位于河北燕郊,虽然靠近北京,但是已经出了北京市区。从这里坐车到我的单位需要两个多小时的车程,公交转地铁。不过房子相对市区确实便宜多了,自己上班辛苦一些也就忍了。
  
    搬家了,搬到了燕郊。每天六点起床坐一个小时的公交,在转成地铁到公司。每天都很辛苦,在承受这样的房租让我越发感觉北京这座城市给人的压力太大了。看着公交车一路走来,五环,四环,三环,我多久才能搬进市区?我需要挣多少钱才能供养起我的房子?公司说日后月薪会涨到三四千块,三四千块我在市区能住一个什么样的房子?北京这座城市的房价貌似一直没有涨停的趋势,涨的让人心慌,不知何时才能把房价降下来。像我这样的毕业生还有很多,出来后就能找到工作的人,月薪能达到三千多的也不是很多,很多大学生毕业留在北京的生活状况基本都不理想,他们住在小平房和地下室里。他们为了理想,为了生活努力着,同时生活中给他们最大的压力就是房子了,期盼北京的房价可以降下来,给应届毕业生缓解一下压力


http://bbs.news.163.com/bbs/society/181718439.html
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发表于 2010-7-15 10:53 | 显示全部楼层
帮似左实右的精英们,出一奇招,保管见效:
大幅提高交通成本

让北京毕业生跑到河北租房的现象,不再发生!!!



参见 【沪宁高铁】之妙招:


==========================================================
作者:kelvin_van  回复日期:2010-07-03 13:41:20
  高铁价格偏贵,原本期待如地铁般的方便。
  让在昆山居住,在上海苏州上班的人每天都可以回家。
  彻底让人失望。
  1.购票方式不合理:和火车票购买无区别
  2.班次不合理,6点多-7点的车太少,没有考虑下班的民众
  3.价格太贵,比在上海租房还贵。
  强烈谴责铁道部,马上做出改善对策。

==========================================================

昆山 - 上海交通成本大幅提高,就可能去上海租房。

河北 - 北京交通成本大幅提高,就可能去北京租房。



.
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发表于 2010-7-15 11:08 | 显示全部楼层
帮似左实右的精英们,出一奇招,保管见效:
大幅提高交通成本
让北京毕业生跑到河北租房的现象,不再发生! ...
加油_ha 发表于 2010-7-15 10:53



像你这种人不过是为了骂ZF而骂,什么都想往制度或CCP身上拉。

你大概知道印度人均收入只有中国的三分之一,可你知道印度孟买的房价吗?自己去查查,吓你一跳。

另外,听说过孟买的贫民窟吗?(对,贫民窟和毫宅在一个城市)你知道孟买贫民窟Dharavi 里多少人才有一个马桶吗?说出来会把你吓出心脏病。
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发表于 2010-7-15 11:14 | 显示全部楼层
印度孟买的房价是多少?

数据要你拿类。。

谁主张,谁举证。。

辩论原则都不懂。。
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发表于 2010-7-15 11:14 | 显示全部楼层
你当是我说西方民主下三天俩头马桶冲不下去是耸人听闻呢?

那不是开玩笑。

美国经济发展了近二十年,可报道说基础建设需要1.4万亿美元的洞要填。这是美国,要是一个发展史国家,有上亿穷人,会咋样?有点脑子都知道。
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发表于 2010-7-15 11:16 | 显示全部楼层
美国经济建设的洞,自有中国、日本这样的冤大头投资,而且以后还会大量增持

您就不必过于关心他人。。

还是关心下自己吧。
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发表于 2010-7-15 11:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 ztoa789 于 2010-7-15 11:20 编辑
印度孟买的房价是多少?

数据要你拿类。。

谁主张,谁举证。。

辩论原则都不懂。。 ...
加油_ha 发表于 2010-7-15 11:14


我拿出来你会脑子清醒点吗?

怎么,谈西方民主,你可以谈国外,我谈就不能用国外的例子了?

自己去查孟买贫民窟多少人用一个马桶,真得中国变成你希望的样子,你哭都来不及了。
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发表于 2010-7-15 11:18 | 显示全部楼层
回复 70# ztoa789


   又不是幼儿园小朋友


   干打嘴仗,很痛快是吧?

    一堆空话,占用服务器资源
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发表于 2010-7-15 11:25 | 显示全部楼层
回复  ztoa789


   又不是幼儿园小朋友


   干打嘴仗,很痛快是吧?

    一堆空话,占用服务器资源 ...
加油_ha 发表于 2010-7-15 11:18



    那你就和一千多人和用一个抽水马桶,或每天倒马桶吧。

Dharavi, Mumbai: Dharavi, Asia’s largest slum township, sits bang in the middle of mega-city Mumbai. It’s a city aspiring to be Shanghai.


One-third of its population has no access to clean drinking water and two-thirds of its denizens, who live in slums, attend to nature’s call in such a way that has become a matter of life and death or perhaps survival against diseases.


For an average Dharavi resident like Daaya Bhai, the day begins with a mad race to the community loo, where the queue is endless and the odds of deliverance are 800 to 1.


For the Daaya Bhais of Dharavi, it’s a matter of practice, gut and some pure luck to make a head start to their day. But for those who lack this instinct, there is the choice between the banks of Mithi river and the railway tracks, with slum dwellers hoping that the undergrowth will hide their helplessness and shame.



“There are no loos that work. So we head for the tracks. If you get hit by a train, the authorities demand Rs 500 to give the body,” Lalita Metkar, another Dharavi resident, claims.


“There are a lot of problems due to gutter water in our homes,” Mohan, another resident, points out. “A pass system has never got implemented here, everyone here has to pay Re 1 to use the loos,” says Hansmukhwala.


In fact, these voices only corroborate the findings of the recent United Nations Development Programme report, which is raising one big stink on the issue.


It says one in every three Indian has no access to toilets. In Dharavi, 1,440 dwellers share one toilet every day and an average of 15 families in every slum share one tap that supplies them water for two hours per day.


The Brihan-Mumbai Municipal Corporation or BMC claim of 90 per cent of Mumbai getting safe drinking water is an exaggeration. In fact, the Dharavi slums witness the highest incidence of diarrhoea and gastro deaths every year.


But none of this has changed Daaya Bhai’s options over the last 10 years, or for that matter that of other Dharavi residents. In a city that overlooks this kingdom of shanties and its life chances, the death rate due to diseases that go unreported is only headed skyward.


“All the development work is held up because they want to turn Dharavi into Shanghai. But they can't provide a basic toilet and sewer line. How can they think of creating a Shanghai, I can't understand,” Arputham Jokin, president of National Slumdwellers Federation and Magsaysay Award winner, says.


On their part, the authorities have their own reasons. “I don’t want to go into the controversy of figures regarding the number of toilet blocks in Dharavi if it’s 1,500 per toilet or whatever. But I will say that the high congestion and overpopulation of the area prevents us from constructing any toilets in the area,” Dr S S Kudalkar, Deputy Municipal Commissioner of Zone II, says.

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发表于 2010-7-15 13:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 加油_ha 于 2010-7-15 13:56 编辑

ztoa789 丢下个印度马桶,外加一堆【西方民主】,就跑了?
没了下文了?
ztoa789 是认为,中国的经济适用房会让中国出现Dharavi这样的贫民窟?


中国商品房制度
是2003年的《关于促进房地产市场持续健康发展的通知》(简称18号文)
开始的。
讨论的是这个问题。


而ztoa789 在诅咒中国也会向印度Dharavi一样,上千人用一厕所。
意欲何为?


一个不争的事实是:
无论是2003年之后,还是2003年之前,中国都没有Dharavi这样的贫民窟。



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发表于 2010-7-15 13:40 | 显示全部楼层
蠢蛋一个。

我说西方民主下的中国会怎样。
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发表于 2010-7-15 13:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 加油_ha 于 2010-7-15 13:58 编辑


即使使用ztoa789 推崇所谓的西方民主,又如何保证会让中国上千人用一个厕所?
ztoa789 倒是来解释一下。是不是实行西方民主的地方,都是上千人用一厕所?


那不是要你自以为得意贴两篇西文


无论是2003年之后,还是2003年之前,中国都没有Dharavi这样的贫民窟。今后也不会出现。这个不争的事实,前面说的再明白不过了。


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发表于 2010-7-15 14:09 | 显示全部楼层

前面的人,在扯什么?
主要是这几点:
1、马德里 房价   PK   北京房价
2、马德里 房租   PK   北京房租
3、马德里人均收入 PK 北京人均收入
4、马德里 经济适用房 介绍
5、马德里 廉租房 介绍


ztoa789 在扯什么?
1、【西方民主】 (前面没人扯西方民主的问题)
2、【印度马桶】 (前面没人扯印度马桶的问题)
3、中国实行【西方民主】,将会出现【印度马桶】现象,即:中国将出现上千人用一个厕所之奇观 (前面没人扯这个)



这是在玩双手互搏么?
ztoa789 PK ztoa789 ?






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发表于 2010-7-15 14:46 | 显示全部楼层
这样滴淫是有精神分裂滴
跟它认真实在是没劲
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发表于 2010-7-15 14:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 加油_ha 于 2010-7-15 14:51 编辑

半壁江山的建设规模

在中国,很多经济适用房申请者的信息总是难以被完全公开,而马德里福利性住房申请者的资料必须向全社会完全公开,任何人和机构都可以很轻易地查询并发出质疑。


负责接受申请并审查的机构是马德里市住宅与土地公司的社会部。任何人都可以向该机构提交福利性住房的购买或租住申请,但首要的前提是,申请者必须在全国范围内无任何住房记录


每年的9月是当年申请的截止日期,社会部将根据申请者的资料进行汇总、统计和分析,以此作为土地和房屋设计规划的依据。“正常计划下,从一个房子开始酝酿建设到最后能让申请者住进房子,大概需要三年的周期。建设周期是12-20个月,这之前还要完善土地手续、规划、招投标和相关的设计工作,这大概需要一年的准备期。在建设周期以后,还需要一段时间来履行相应的程序。”设计师马努·罗比奥解释说。


80%左右的申请将被批准,67%的申请者可以在当年的周期中被批准申请,剩余的一部分将被顺延到下一个周期。“这也是说明现在供小于求的现状。”


在马德里新的城市化发展过程中,有50%的新建住房是社会福利保障住房,另外50%是商品房。根据马德里市政府提供的数据,马德里市政府2003到2011年住房政策里一共计划建造3.5万套社会福利保障房,占到全部6万套住房的近60%,到目前为止,68%的保障房已经完成,“这是一个可以乐观预期的进程。”

推行这个计划的机构是“马德里市住宅与土地公司”,这是一家受政府监管的非营利性机构。除了社会部之外,还包括负责建设环节的建设部,以及沟通社会部与建设部的“管理部”,该部门主要解决土地和一些法律手续的完善。


马德里政府之所以如此不遗余力推行保障性住房计划,是因为,该计划是保证社会各阶层住宅权益公平性的措施,而住宅权是该国宪法明确规定的基本权利之一。


为了实现居者有其屋,马德里市政府近年来加大了对于保障性住房的投入,通过减少土地成本、控制建筑成本、压缩利润空间、无需营销费用(不需要广告)等环节的综合计算,保障性住房的价格往往比商品房便宜三分之一




【南方周末】本文网址:http://www.infzm.com/content/45909
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发表于 2010-7-15 15:06 | 显示全部楼层
马德里自治区出台新住宅政策 鼓励开发商将房屋变成“经济适用房”
时间:2009-3-28 2:34:09 作者: 来源:欧浪网 编辑:南希



  欧浪网03月28日报道, 在马德里,房屋交易越来越难做,开发商在房屋建好之后,很难将房屋出手,为此自治区政府出台了一组新住宅政策。
   
    今年以来马德里自治区中的房屋交易量比去年同期减少了35%,银行收紧了贷款,房屋价格每个月都在下降,而房屋买家则在等待房价继续下跌才出手购买。在一年之前还是马德里经济发展动力的住宅市场,现在已经变得脆弱无比。面对这种情况,自治区政府宣布了一个的住宅计划,鼓励开发商将手中卖不出去的房屋变成官方保护住宅,降低房屋售价。当然,这种创意已经算不上首创,因为政府早在去年1月份就已经提出了一个类似主张。
   
    开发商们则对这一新创意不抱欢迎态度。马德里房屋开发商协会主席表示,“政府主管部门必须也得出一份力,让我们在将商品房变成官保房后有利可图。”
   
    新的住宅方案中也简化了官保房屋的分类:第一种是基础价房屋,这是针对年收入低于40597欧元的家庭,第二种是限价房屋,针对的是年收入低于55360欧元的家庭。开发商可以修建面积在150平米以下的租赁、买卖或者可买卖的租赁房屋。
   
    为了推广可买卖的租赁房屋,租户在第五年就可以将房屋买下,而无须再等到第七年。而且这类房屋的限制买卖期只有十年,十年之后,就可以作为商品房在市场上出售。
   
    社工党代表对这项住宅方案提出批评:“制定得太晚,没有明确目的,没有财政拨款,只是有利于开发商。”




http://www.eulam.com/html/200903/28/145214.html
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发表于 2010-7-15 15:17 | 显示全部楼层
马德里的“经适房”如此奢华 创新“竹屋”荣获大奖

在城市最佳实践区,西班牙马德里为参观者展示了外观独特的“竹屋”。令人意外的是,这座以竹子为外墙的4层小楼,原型竟是马德里的经济适用房。没错,在马德里,经济适用房非但不是“灰盒子”,还全部由知名或新锐设计师设计,采用环保节能技术,科技含量非常高。奢华的经适房“竹屋”是马德里市政府为解决中低收入人群住房问题的创新试验,曾荣获建筑界最负盛名的奖项——英国皇家建筑协会奖。


  在马德里,像“竹屋”这样由政府出资建造、出售或租给符合条件的“穷人”的建筑还有很多,他们的共同点就是设计独特、价格便宜却不简陋,或许这也是相比“公共廉租房”,西班牙人更愿意称之为经济适用房的原因吧。


  “竹屋”的外墙全部由中国产竹片编织而成,据说连马德里当地的原型所用竹子也来自中国。竹片编织的外墙其实就是窗帘,可以折叠,但遮阳避雨之用要比普通窗帘有效得多。


  虽然是经济适用房,房子的品质却丝毫没有“打折”。顶层是能种植花草的生态屋顶,还安装了太阳能制冷装置和光伏太阳能顶棚,每间房子全部采用新型材料,隔音环保,内部设施也是一应俱全——卫生间、厨房、地板以及各个卧室的整体衣柜都是精装修。


  这些还仅仅是“竹屋”的一部分。由于场地所限,世博园区的竹屋要比马德里的原型小一些,并且没有原型中的地下部分,如游泳池、健身房、网球场、儿童娱乐场所以及每户附带的两个智能化车库。据工作人员介绍,这些看似奢华的设施其实是每栋经济适用房不可或缺的,“政府对此都有严格规定,谁也不能偷工减料。”


  除了内饰上十分考究之外,马德里的经适房还特别注重交通和生活的便利。不论是在市中心,还是郊区,政府在选址之初就会考虑交通问题,如果交通不便,则在一年内完善公共交通系统,有些还会通达地铁,而医院、学校等配套设施更不在话下。


  如此理想的住房,价格是参观者最关心的问题。


  以“竹屋”为例,其原型于2007年在马德里卡拉班切尔落成,造价1000万欧元,出售给了88户居民。据介绍,平均每名购买人最终实际出资大约14万-17万欧元差价由政府出资补贴,“价格只有商品房的一半甚至不到”。支付方式一般为分期付款,经适房需要首付20%,也就是3万-4万欧元,月供仅需三四百欧元,这个数额对当地人来说,“相当便宜”。


  据经济导报记者了解,马德里“竹屋”原型中每户面积平均都在80平方米以上,每一面都有阳台,但户型根据每户主人的自我需求稍有变动,大多数住户为年轻夫妇。


  对于经适房的申请条件,据工作人员介绍,至少有3条,即家庭年总收入不能超过3.5万欧元,没有其他住房,并且付得起首付。


  经适房的买卖管理也十分严格,15年是分界线。马德里规定,15年内如果购买其他商品房,必须归还经适房,不过,退出成本很低,不仅已交款可以全部退还,手续费也寥寥无几;住满15年也可以出售,但政府仍享有优先购买权。


  事实上,马德里的经济适用房并非一开始就如此理想。据了解,最初,马德里的经适房在色调上是灰色的,结构也很简单,是名副其实的“贫民窟”。


  但27年前,马德里成立了专门的市政公司用以提升经济适用房的质量,于是,一批知名的、新锐的建筑设计师开始大胆尝试,一些高新的科学技术也开始运用在住宅上,房屋建造越来越向可持续的方向发展。


  高房价是世界性难题,马德里也不例外。马德里也曾出现极高价格的房子,但“竹屋”等一大批高品质的经济适用房的出现,不仅满足了青年、中低收入者的住房需求,也在一定程度上遏制住了高房价。高品质的建筑、能源的有效利用、对周边环境的适应性、技术创新和空间的灵活运用,马德里为我们提供了一个关于现在和未来的社会保障性住房范本。


  此外,马德里还带来了一棵夺人眼球的“空气树”,就坐落在竹屋旁。“空气树”其实是一座十边形的金属结构建筑,它直径12米,采用可循环材料制成。建筑内部自动开启的百叶窗和直径7米的“引风机”,在“树”内营造出一个凉爽舒适的环境,与外界温差可达8摄氏度。每一棵“树”再通过安装在顶部的太阳能板,实现能源供给。它还能净化空气——通过喷水管道以及各种攀援植物如常青藤等进行空气调节,吸收二氧化碳。它底部腾空,可为人们提供绿色的休闲场所。


  这棵“空气树”是从马德里的城市大道被原样复制过来的,在马德里也仅有3棵。据了解,世博会后,这样的“空气树”将被推广至西班牙乃至全球多个城市的街道、广场中去。




http://news.163.com/10/0507/07/662IJP8100014AED.html
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