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楼主: 尽挹西江

[公知观察] 连足球比赛也要以用来普世--某博客奇文一篇

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发表于 2010-7-14 10:55 | 显示全部楼层
楼主真没指出原文哪些数据失实?

而以诛心论的方式来会诊。

这本身就是 会诊新闻的倒退。



按照诛心论的方式,郎咸平也要被ACER批判了:

http://bbs.m4.cn/thread-254441-1-1.html



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发表于 2010-7-14 11:21 | 显示全部楼层
西班牙国家信用等级几次被保准普洱调低了,基本就是下一个希腊,还有什么歌颂的?房子人手N套又怎么样?国家的前途没了。
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发表于 2010-7-14 12:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 加油_ha 于 2010-7-14 12:34 编辑

梁梦溪:马德里廉租房的公益、环保与创意
2010年07月09日09:04
上海商报


梁梦溪 江苏职员


近日,在城市最佳实践区西班牙马德里案例馆,一场名为“不只是住房”的廉租屋展览拉开了帷幕。“在马德里,廉租屋并不是简陋的代名词,相反它们又漂亮又环保,非常便宜。”负责人尼诺先生说,马德里案例馆“竹屋”正是该市一栋廉租屋的复制品。而马德里在推广廉租屋方面的经验已经引起中国城市管理者的关注,已有1000多名中国官员参观了马德里案例,尼诺先生透露,马德里将与上海在廉租屋领域开展合作。


当下,住房可以说是很多国家居民的一个敏感话题,它关乎民生,牵系民情。应该说,不管在哪个国家,穷人都是我们城市中一类特殊的弱势群体。但是,在城市最佳实践区看了西班牙马德里案例中的廉租房,还是给我们带来很多亮点。



亮点之一,马德里廉租房的“公益性”。据了解,西班牙马德里所有廉租屋,都是一家名为EMVS的公司主持,这是一家“国企”,并不是为了盈利,为市民提供福利是唯一的目的。另外,马德里廉租房的租金非常便宜,几乎只有普通住宅的1/10,真正做到了“让年轻人能在市区找到居所,改善贫困家庭的住房条件,是西班牙廉租屋政策的出发点”。



亮点之二,马德里廉租房的“环保”和“创意”。说到廉租房,我想更多的人都会首先想到“实用性”,而不会想到“美观”和“环保”。但是,西班牙马德里的廉租房做到了。马德里案例堪称一件艺术品,它的母体位于马德里市,也叫“竹屋”,是一座已经有88户人家居住的廉租屋。值得称道的是,这栋建筑运用大量高科技环保技术,是马德里节能标准最高的建筑之一,它出自西班牙著名设计大师阿勒让德·扎艾哈(Ale-jandro Zaera)之手,他同时参与了“9·11”原址重建的设计工作。将“创意”和“环保”运用于政府廉租房的建设,西班牙的这一大胆尝试确实值得称道。



他山之石,可以攻玉。应该说,西班牙马德里城市案例中,为穷人建的环保建筑给我们带来很多有益的启示。如果我们也能向西班牙人那样,从细节入手,更加注重廉租房的公益性、环保和创意,那么我们城市中的廉租房也将是城市中的一道亮丽风景,给城市中的更多弱势群体带去希望和温暖。



http://view.news.qq.com/a/20100709/000034.htm

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发表于 2010-7-14 12:49 | 显示全部楼层

◆西班牙宪法保证公民住房需求


西班牙人口不足4000万,却有3400多万人拥有产权住房。跟大多数西方国家一样,西班牙95%以上的房地产市场由私人发展商控制,但对解决中低收入居民的住房问题,却受到历届西班牙政府的高度重视,把它作为稳定西班牙政治、经济、社会的基本政策之一,采取了许多积极有效的措施。

政府推进“公民有适应自己住房”的政策,西班牙宪法规定,所有西班牙的公民都有权拥有适合自己的住房,政府的责任就是采取一切可能的手段和措施,推动这一目标的实现。经议会批准,西班牙政府制定了1998-2001年新的四年住房发展计划。根据该计划,四年内政府将通过财政贴息、减免税收、提供优惠价格土地和住房补贴等措施,共将提供50.5万套住房,满足中低收入者的住房需求,其中新建28.4万套住宅,翻建5万套旧住房,对7.8万套现住房的内部设施和外部环境进行改造和改善,资助私人自建住房9.3万套。




链接:

国外的经济适用房给我们的启发


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发表于 2010-7-14 12:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 加油_ha 于 2010-7-14 12:56 编辑

经济适用房也可以住的自在奢华






  眼下经济适用房已经成为大众茶余饭后的热点话题,让我们来看看西班牙是如何保证民众安居乐业的。

  在西班牙买房子需要缴纳相当于房价10%的税,卖房子呢,税更高!买房时的价格和卖出的差价的20%要交给政府。这可能也是西班牙炒房炒不起来的原因之一吧。但是如果你卖的是自住房(最低在此房住一年以上),卖了之后要重新买,这个税是可以继续减免的。


  西班牙人跟中国人有点相似,喜欢占便宜。所以一般人买卖房子,合同签的价格,与最后在市政房产管理部门上报的价格是有差别的,房产管理部门允许这种做法,他们看了合同之后,要询问你们,愿意申报的价格是多少,一般来说,差别不能太大,也就三万欧元而已,相当于你少交了三千欧元的税。差别太大了,也不允许,他们会审定然后追究。如果不想被追究,安全的做法就是少申报三万欧元。


  一位西班牙的朋友说他去年三四月份看过的房子,现在依然惨淡的在网上挂牌,打电话过去,原来还没卖出,原因是降幅不够大了。一套十五楼的景观房,三室一厅带一个十五平方米的封闭景观阳台(马德里不像国内,高层楼房很少,这样已经算高层了),2005年的官方开价,四十七万欧元,现在了,要价三十二万,还有议价空间,并且挂牌六个月了,很多人想买,但是房东说,银行收紧贷款,有人交了一万订金,最后没能在银行拿到80%的贷款,按道理银行应该给你房价80%的贷款,但是如果你的工作不够好的话,很有可能拿不到贷款。


  另外一个亮点,就是西班牙特色的经济适应房。一个偶然机会,我的朋友发现有些期房很便宜。一个四房两卫的,并且带游泳池、健身房和网球场的奢华房子,地段也很优越,在马德里东北区靠近la moraleja富人区(贝克汉姆的房子就在那里)的新开发区,三年之内通地铁,价格才二十四五万欧元,而且这些房子全部用新型材料隔音环保,带精装修:包括卫生间,厨房,地板以及各个卧室的整体衣柜。他怀着好奇心,打过电话去问,才知道这就是西班牙经济适用房。



  据他介绍这个经济适用房,与国内有很大差别。首先就是,他们价格虽然经济,但住的奢侈。面积大不说,还带游泳池,健身房,网球场和儿童娱乐场所。并且每户都带两个车库(价格包含在总价里面),精装修以及隔音环保新型材料。(西班牙法律规定,现新建筑必须使用新型隔音环保材料)


  其次,购买这个经济适用房的限制条件有以下五点:第一,家庭年总收入不能超过三万五千欧元。第二,不拥有其他住房。第三,在拿房之前,需要支付五六万欧元费用(主要是一次性付三四万,然后每个月三四百欧元)。第四,你需要推出,已交款可以全部退还(只扣除1%以内的手续费)。第五,十五年内不得以高于买入价卖出,十五年以后,随便买卖。



  这个经济适用房其实二十年前就有了,属于个人集资建房。 政府鼓励并且给予一定优惠和补偿措施,有专门的公司拟定好并推出一个项目,然后在政府通过议案后,开始公开集资,一般规模五十至六十户左右,户型一般都很大,而且设施也很好。他们雇佣设计师,设计出六至七套户型让住户选择,并且住户可以建议更改,所以这种情况下,住户是主人,可以随心所欲的说出自己对未来房子的各种要求,公司细心听取,然后让设计师更改,直到住户心满意足。


  我看到的是,经济适用房在西班牙,价格经济,但是住的自在奢华。穷人(或者是中产阶级)不一定要蜗居。在这里,中产阶级住如此经济适用房,我们中国能不能从中学到点什么呢?


http://dzzq.njnews.cn/html/2010-04/06/content_483729.htm
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发表于 2010-7-14 13:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 加油_ha 于 2010-7-14 13:07 编辑

原文地址:牛刀:西班牙的经济适用房如此奢华作者:牛刀

    牛刀:西班牙的经济适用房如此奢华


    周末在家,远在西班牙的网友正好在线,又顺便聊起了房子。我们上一次的聊天,我以《马德里的蜗居于北京如此不同》刊发博客后,反响强烈。这一次我们聊的是经济适用房,这才知道经济适用房也是为了保证生活的质量,不等同于蜗居。让我们先来看看西班牙是如何保证民众安居乐业的。

ooni  9:33:21
牛刀你好,自从上次跟你聊马德里的房子,已经数月过去了,这数月里,我们经历了卖房看房买房。别有一番心得希望能通过你向国内的朋友说说。

首先卖房,从去年十二月底,得知租房的女士要在二月初退房,我们就在网上挂牌卖房。我首先查看了一下同一地段的房子均价,然后以略低于一般价格挂牌。两个月来,有数人来看房,但是只有一个人议价,并且给的价格很低。辗转两三个月,有数家中介跟我们签订合同,也没有任何消息。最终,我们不愿再把时间浪费在每周末带人看房上,就随便把房子卖掉了,卖的价格比零六年市场价下跌百分之二十五以上!

买房子,在西班牙现在需要缴纳相当于房价百分之十的税,卖房子呢,税甚至更高!像我们,买房时的价格和现在卖出的差价,这个差价的百分之二十要交给政府!但是由于买房超过了十年,所以也有一定减税,但是税收最终还是超过了百分之十!!我觉得这可能也是西班牙炒房炒不起来的原因之一吧!但是如果你卖的是自住房(最低在此房住一年以上),卖了之后要重新买,这个税是可以继续减免的。而我们就亏了,因为这个房子虽是自己的,但是没有自住而是出租了。

西班牙人跟中国人有点相似,喜欢占便宜。所以一般人买卖房子,合同签的价格,跟最后在市政房产管理部门上报的价格是有差别的,房产管理部门允许这种做法,所以他们在看了你们的合同之后,要询问你们,愿意申报的价格是多少,一般来说,差别不能太大的,也就三万欧元的差别而已,相当于你少交了三千欧元的税。差别太大了,他们也不允许。他们会审定然后追究的。所以不想被追究,安全的做法就是少申报三万欧元。

然后买房,我看到许多去年三四月份我看过的房子,现在依然惨淡的在网上挂牌,打电话过去,原来还没卖出,原因当然是降幅不够大了。看到一套十五楼的景观房,三大居带一个十五五平方米的封闭景观阳台(马德里不像国内,高层楼房很少,这样已经算高层了),房东给我们看了零五年的官方开具的市价,四十七万欧元,现在了,要价三十二万,还有议价空间,并且挂牌六个月了,很多人想买,但是听房东说,银行收紧贷款,有个人交了一万订金,最后没能在银行拿到百分之百十的贷款!按道理是银行给你房价百分之八十的贷款的,但是如果你的工作不是够好的话,很有可能拿不到贷款。

另外我们看到一个亮点.就是所谓的西班牙特色的经济适应房!.一个偶然机会,我们发现有些期房很便宜! 一个四房两卫的,并且带游泳池健身房和网球场的所谓奢华房子,地段也很优越,在马德里东北区靠近la moraleja富人区(贝克汉姆的房子就在那里)的新开发区,三年之内通地铁,价格才二十四五万欧元,而且这些房子全部用新型材料隔音环保,带精装修------包括卫生间,厨房,地板,和各个卧室的整体衣柜(这在西班牙新房正常都是这样装修好的价格,国内一般都是毛坯,惨不忍睹)。怀着好奇心,我们打过电话去问。才知道这就是西班牙经适房。

这个经适房,跟国内有很大差别。 首先就是,他们价格经济,但是住的奢侈。面积够大不过,还带游泳池,健身房,网球场,和儿童娱乐场所!并且各户都带两个车库(价格包含在总价里面),精装修!隔音环保新型材料!(他们法律规定,现新建筑必须使用新型隔音环保材料)
其次,这个经适房的限制条件!
第一,家庭年总收入不能超过三万五千欧元左右
第二,不拥有其他住房
第三,在两年半后拿房之前,需要支付五六万欧元费用(主要是一次性付三四万,然后每个月三四百欧元。
第四,你需要推出,已交款可以全部退还(只扣除百分之一以内的手续费)
第五,十五年内不得以高于买入价卖出! 十五年以后,随便你卖多少!

这个经适房是怎么个建法,我们也搞懂了。这个经适房其实二三十年以前就有了。属于个人集资建房。政府鼓励并且给予一定优惠和补偿措施,专门的公司拟定好并推出一个项目,然后在政府通过议案以后,开始公开集资,一般规模五六十户左右,户型一般都是很大的,而且设施很好的。然后他们雇佣设计师,设计出六七套户型让住户选择,并且住户可以建议更改,比如你希望阳台更大些的,等等都可以跟他们说,所以这种情况下,住户是主人,可以随心所欲的说出自己对未来房子的各种要求,公司细心听取,然后让建筑师更改直到住户心满意足。

这个有点类似你们三剑客之一的时寒冰(不是时寒冰,是本人——本博注)试过的集资建房。但是最终由于黑暗势力的强大而以失败告终!与此不同的是,在西班牙,政府是鼓励这样的集资建房的,并且给予一定的补助!

我看到的是,经适房在西班牙,价格经济,但是住的自在奢华!穷人(或者是中产阶级)不一定就要蜗居!在这里,中产阶级住如此经适房,我们能不能从中学到点什么呢?

牛刀  9:38:00
谢谢。他们的中介多吗?
Jooni  9:39:10
什么?
牛刀  9:39:48
来找你提供买卖双方交易的经纪人多吗
Jooni  9:40:23
找我卖房的??很多,有六七家!!他们甚至主动要复制钥匙
牛刀  9:41:22

牛刀  9:41:32
怎么收费呢
Jooni  9:42:00
百分之三以内
牛刀  9:42:26
那比上海高啊
Jooni  9:43:09
有些中介让我们跟他们签订合同,只允许他们一家中介卖房,但是我们拒绝了。
牛刀  9:43:33
那你现在房子买了吗
Jooni  9:44:13
还没有订下来,继续观察中,因为感觉房价还要跌
牛刀  9:45:16
哦。中国的房价马上进入下跌通道
Jooni  9:45:44
希望如此。。。
Jooni  9:46:15
我是觉得西班牙的经适房很有特色,值得学习
牛刀  9:48:02
我来推广一下。你说的集资建房失败,是我的经历
牛刀  9:48:33
你那里经济适用房土地怎么购买?
Jooni  9:48:54
哦, 搞错了,不好意思!!!原来是你。。。。心血花了不少,可惜啊!!
Jooni  9:49:29
怎么失败的,我都忘了。。。是不是拍地败了!!
牛刀  9:49:31
只要土地招牌挂,无法竞争开发商
Jooni  9:50:11
西班牙土地是政府优惠的!!就是你公司推出的一套方案如果够好的话,政府通过了,会优惠给地的!
Jooni  9:50:38
所以他们不通过跟开发商竞拍的,
牛刀  9:51:08
这样就好
Jooni  9:53:15
估计这中西班牙式的集资建房,在中国肯定被地方政府人人喊打!!!
牛刀  9:56:26
是啊。不过,我们可以通过努力,力图改变现行土地供应体制
牛刀  9:56:49
不解决土地问题,也就解决不了高房价问题
Jooni  10:03:02
国内的经适房跟西班牙这个有什么不同呢??除了面积小?
Jooni  10:03:58
好像集资建房的几率几乎是零??!!太困难了!! 如果上层能鼓励这个,就好了!
牛刀  10:04:36
还不是,是政府组织建设,再来分配需要的人的。那帮官员贪污腐化,质量建的不行,而且分配不合理。

牛刀  10:06:12
你看这个,全国闲置房共有6540万套间,在建房有1250万套间,如果以每套间3人居住的话,闲房和在建房相加共有7790万套,可供2.6亿人口居住。据了介;我国目前城镇人口为5.5亿,假设这个7790万套的百分之50投向市场就可以供1.3亿人口使用。
7790万套间是社科院城调队从全国各地供电公司中反馈而耒的数据。标准是,每月电表零读数,且6个月以上。
Jooni  10:12:40
可怖。。。。。。中国的状况,只有中国人自己觉得习以为常,全世界都知道中国房地产是疯了,极度的疯
Jooni  10:16:10
是不是该来个,空置税什么的?
牛刀  10:17:20
空置房子的业主很多都是贪官和奸商,这也就是物业税开征不起来的主要原因
Jooni  10:26:55
物业税,我不知道是不是西班牙语的comunidad。这边这个comunidad其实跟中国的小区物管类似,但是不属于小区,而是交给政府的。一般从几十欧元,到一两百欧元。小区娱乐设施好的,比如带游泳池健身房什么的,这个费用要高一点。这个费用也是强制性要交的,并且由房东缴纳,租房人不需交。这个费用的部分用来雇佣清洁工,花匠,修缮等等,相当于国内的物业管理费了。但是不全部是物业管理,我说了,是政府拿钱,然后一部分花在小区的物业管理上
牛刀  10:28:00
你这个在中国叫做物业管理费,物业税是指住宅的持有税。也就是说,多套房子的业主要交的
牛刀  10:28:17
类似于韩国
牛刀  10:28:30
美国也有
Jooni  10:33:44
贪官和奸商这股狼狈为奸的顽固势力其实是抑制高价房的最大阻力,也是最难以根除的恶势力!!
牛刀  10:34:25
是啊。中国是贪官太多,没办法
Jooni  10:40:21
我们怎么办??国内的老百姓怎么办??我们八零后这辈子就这样被房子奴役了??治理贪官就那么困难吗?还是上层根本没有决心去治理?
牛刀  10:41:22
中国社会有一种强大的力量,正在努力促使这种改变,但是需要时间
Jooni  10:44:50
即使缴纳物业税,对于那些贪官们,也是九牛一毛。房价下跌以后,我觉得受害最深的还是冒死东拼西凑把父母的养老钱都挪来买房的年轻人!!房价不跌的话,就意味着我们这一代继续没房子,买不起房子,所以不管跌不跌,到这个份上了,受害的还是穷人!!真可悲啊!

Jooni  10:47:54
欧元区在金融危机之后,对上年高利息买下高价房的受害百姓给予了补偿,贷款有个优惠措施,相当于每个月可以节省80欧元,一年节省一千欧元左右。我觉得中国房价如果下跌了,是不是也应该对部分自住买房者给予一定的补偿呢??
Jooni  10:49:03
不管房价涨跌,我觉得上层决策层都应该照顾百姓利益!针对的应该是恶势力,贪官,奸商,和闻风而上的炒房者。自住百姓的利益一定要照顾好
牛刀  10:50:22
不可能,还会加息,增加负担。另一方面,又是通货膨胀,生活成本提高,月收入反而在下降。刚刚在两会上传出消息,去年收入增加的人只占30%,这30%是谁,不是很清楚吗?
Jooni  10:55:30
不说了!!对国内的状况,我依然非常悲观。。。贫富差距太大,大众利益永远视如粪土,
牛刀  10:57:02
我们一直在努力,为普通百姓争取,争取住的权利,争取作为中国人的尊严。
Jooni  10:58:08
看你的那篇,骗子开发商上市公司在美国被告,,,,真好笑,太有中国特色了!!中国这些奸商还是别出去丢人现眼了!!!国外人诚信,但是不代表好骗!
牛刀  10:59:06
到美国上市,成了到美国上法庭
Jooni  10:59:17
也只有中国,能允许这么多骗子奸商胡作非为!!也只有中国,能养这么多贪官污吏!
Jooni  11:01:41
所以我悲观的还有一点,不仅是高价房,更是房子的质量!!这些开发商利欲熏心,开发出来的房子不倒就算万幸了,还提质量??我们刚卖的房子一百年以上房龄。马德里放眼望去房子都是三四十年以上的!!国内二十年的就惨不忍睹了,需要拆迁了!!这造成极大的不可持续性的资源浪费!
牛刀  11:06:20
是啊。他们一点也不可惜,不久前,南昌把一个13年的四星级酒店给炸了,说是建一个五星级的。我在上海最喜欢去的地方就是30年代的老酒店,快一百年呐。

Jooni  11:10:12
我觉得开发商在中国该根除,用集资建房完全取代!! 然后专门雇佣设计师设计图纸,专门雇佣建筑商承建. 国内的建筑商根本没心思建楼房,满脑子如何贿赂如何提高利润,这样的建筑商根本就不该存在
牛刀  11:11:50
是啊。我们提过,可这些官员就没人给他们行贿
牛刀  11:12:45
中国的开发商存在的一个最大的理由,就是给官员行贿,这是众所周知的道理。
Jooni  11:13:46
欧洲的各大城市,巴黎到伦敦,米兰,到马德里,哥本哈根,等等,市中心的标志性建筑,和住房,都是百年甚至更老的!中国却一直在减了拆,拆了建。。。。浪费的都是纳税百姓的钱,而百姓却买不起一套房子结婚自住,更别提生孩子了!!
牛刀  11:17:33
我们上次的聊天内容,马德里的蜗居和北京如此不同,反响很大
Jooni  11:18:00
不允许开发商购买土地,土地既然是国家和集体所有,就应该优先卖给集资建房的自住百姓团体。
Jooni  11:19:22
为什么那些调控措施总是挠痒痒一样,

牛刀  11:19:39
对,这是最重要的,是实现土地财富全民共享的第一步,没有这一条,根本就不可能缩小贫富差距
Jooni  11:20:18
反响还是不够大!! 中国百姓太懦弱了,不懂的争取自己的权益
Jooni  11:22:18
可是我们在这空谈有什么用呢???不明白那么多聪明的决策层,就整不出一套好的调控出台??土地继续这样卖来买去的话,还是肥了奸商贪官,百姓还是水深火热
牛刀  11:23:46
你没看国19条吗?那个等同于当年日本的土地融资限令,房价泡沫破灭已经不远了。
Jooni  11:30:38
刚才看了一眼,有点意思。。。但是贪官的花样尤其多,自古上有上策,下有对策



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发表于 2010-7-14 13:04 | 显示全部楼层
西班牙的房价是面对他们当地人的普通收入的

请问我们目前的房价面对的是谁........ ...
纹三少 发表于 2010-7-13 13:40



    我只是说我听到的西班牙房价,你老是拿中国说事,中国房价高大家都知道,用不着你老是义愤填膺不允许别人说其他~
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发表于 2010-7-14 13:11 | 显示全部楼层
中国老百姓很可怜。。。
住不起房,没人来解决,只有舆论的炒作。
读不起书,没人来做点实事,只有舆论的炒作。

可以想象,一旦中国“民主”了,就是一群jy指手画脚,然后老百姓苦的不得了。
现在还有gcd干点事,虽然的不怎么好,至少还在做点,一旦“民主”了,真的没人干活了。
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发表于 2010-7-14 13:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 加油_ha 于 2010-7-14 13:33 编辑

牛刀:马德里的蜗居和北京如此不一样


真愉快。俺的网友遍布全球,不断有来自澳洲、欧洲和美国的网友找俺聊天,本来他们和俺聊得最多的当然是房子,但这一次却和马德里的网友聊起了不仅仅只是房子的话题。下面是俺们的聊天记载,有删节。

Jooni 11:32:50
你是牛刀还是牛刀的代理人啊?
牛刀 11:33:30
俺是本人
Jooni 11:34:31
哈,俺没指望你能加俺!
牛刀 11:34:41
哈哈。你在欧洲吗
Jooni 11:34:49
俺从零六年开端关注海内的房地长,
Jooni 11:35:00
俺在马德里,,,,
Jooni 11:35:10
现在凌成四点半了!
Jooni 11:38:19
俺先介绍一下自己吧! 所谓的八零后,江苏出身,四川读书,读一半去了日本,两年后去了丹麦,随男朋友去的,后来生了孩子,回到马德里也就是老公的家乡,现在算是定居马德里了,每次回国就认为物价一直在涨! 北京的房价比马德里还贵了! 感到自己越来越穷了!
牛刀 11:38:52
你住什么样的房子?
Jooni 11:39:52
俺住在马德里北面的colmenar viejo ,一个小村庄,今年刚搬过来,哥本哈根的房子出租了,现在租房,因为回来之后这边的房子就一直降价,所以没买。
牛刀 11:40:29
能和俺谈谈详细怎么降价吗
Jooni 11:41:01
住的是次新居,三室一厅,带个院子四十平米,不过跟海内的面积没法比,这边的面积是78平米,但是比俺北京一个亲戚的一百二十平米差不了多少不知道海内怎么算面积的!
Jooni 11:41:14
零八年就开端降价的!
牛刀 11:42:04
海内算建筑面积,还有公摊面积,包含电梯间、过道
Jooni 11:43:07
俺跟你说一下俺的详细的情形好了。 零六年俺们去哥本哈根的,后来到马德里,因为俺老公在市中央靠近中央公园有个小公寓,两室一厅,一百多年了!!预备卖掉! 那时候政府部门来丈量,然后开出一张证书,说这个房子目前质量是很好,市场价钱20万欧元
牛刀 11:43:33
不贵啊
Jooni 11:43:52
那个房子太小了! 才30平方米,跟香港的差不多! 但是两室一厅!看起来比俺以前在苏州租的56平米的差不多!
Jooni 11:44:16
但是人家丈量以后说面积是30点几!
Jooni 11:44:23
价钱俺认为很贵!
牛刀 11:44:51
他们算套内面积
Jooni 11:45:21
俺当时还很愉快! 这么小,里面也很旧,卫生间是新的,但是地段在calle castello !!在马德里最贵的地段的最贵的门牌号
Jooni 11:45:35
零六年地俺们决议把它卖了 !
Jooni 11:45:55
可是由于去了哥本哈根,没卖成!
Jooni 11:46:16
这一来,俺们就惨了! 零七年下半年似乎就开端降价了!
牛刀 11:46:15
哦。
Jooni 11:47:01
现在估量也就12万欧元就不错了,不过俺们租给了一个朋友,从英国来的,每月550欧元,倒也不错
牛刀 11:46:58
你那个房有物业税吗
Jooni 11:47:26
什么叫物业税?
Jooni 11:48:17
俺只知道每月银行上主动交八欧元似乎,然后装了电梯,每家集资,按楼层,俺们是一楼,也就是海内的二楼,比三楼要廉价一点
Jooni 11:49:12
楼价一直在降价,现在很多楼盘都降了一半了,经济学家还说要降到2013年呢!
Jooni 11:49:29
俺就纳闷了! 海内怎么就一直涨! 质量还那么差!
Jooni 11:50:15
哥本哈根的楼房越老越贵,一百多年的房子,比三四十年的要贵,因为据说是石头做的,质量好
牛刀 11:50:16
海内是官商勾搭坑害百姓
Jooni 11:51:37
马德里市区,南区最廉价,每米一千多欧元,重要是吉卜赛人和中国小商人多,北区贵,富人区,很多middle class也到马德里之外的很多英俊的村里买房子住
牛刀 11:52:56
你有没有住房和上班之间的交通问题
Jooni 11:53:04
总体来说,马德里的均价应当在两千五百左右一米,不过他们发达国度市区房子确定都是旧的,三四十年的,二三十年的,甚至更老的,新居都在郊区开发的多一点
Jooni 11:53:44
没有啊! 开车从俺住的小村庄,从车库算起,也才二十分钟就到了
牛刀 11:53:54

Jooni 11:53:59
高速路都是免费的,在西班牙
Jooni 11:54:32
做火车也可以,甚至比开车还廉价呢
牛刀 11:54:47
也就是轻轨吧
Jooni 11:55:39
虽然俺说是村庄,但是不要跟海内的村庄比啊! 俺家出门五分钟就是一个中等大的购物中央,步行十五分钟就是一个大型购物中央,四周的超市酒吧饭店药店就更不用说了
就是train ,他们这边一律train,应当是轻轨吧
牛刀 11:56:02
冒昧的问一句,你的房子是在按揭吗
Jooni 11:56:42
哪个房子?
牛刀 11:56:50
哥本哈根的
Jooni 11:57:04
就是贷款了

Jooni 11:57:14
是的,全额的!
Jooni 11:57:27
他们不须要交什么首付,只看你的工作
牛刀 11:57:36
每月占你家庭收入的多少呢
Jooni 11:58:17
俺们刚到就买的,那边用克朗,所以俺们也没把欧元换,就交了十万克朗,剩下全体贷款, 俺老公一人工作,俺在学习
牛刀 11:58:47
哦。详细比例呢?
Jooni 11:58:51
所以应当说占俺老公的收入多少,是百分之30左右
牛刀 11:58:57

Jooni 11:59:48
俺们当时没孩子,买的比拟小,56米,一室一厅在比拟贵的北区
Jooni 12:00:13
不到百分之三十似乎,加上物业税百分之三十
牛刀 12:00:34
相称于北京80多平米,那是很好的一居
Jooni 12:02:07
重要是税太贵,北欧高税是全世界出名的
Jooni 12:02:38
搞不懂海内怎么丈量的!!
牛刀 12:02:54
也就是租金抵不了月供
Jooni 12:03:33
是啊,现在房价也降了,可以说俺们买的机会不好
牛刀 12:04:07
房价的降幅有多大?
Jooni 12:04:21
不过没什么累赘,也无所谓。长远看应当还可以。那边租房子特殊轻易,有房不愁租不出去! 他们那边都爱好租房子,
Jooni 12:04:32
马德里降幅已经一半了!
牛刀 12:04:45
50%的降幅啊?
Jooni 12:05:06
俺们到了马德里找房找了半年,发明房价还在降,就决议不买了
Jooni 12:05:10
是啊
Jooni 12:06:15
俺从零八年底就开端找房,零九年2月正式搬过来持续找,最后废弃了!很多房子降了一半了。俺们6月底租了房子
Jooni 12:07:55
可是你知道不,这边你失业了,政府每月发你钱的,就是unemployment benefit
牛刀 12:08:12
哦。这个新闻不要让中国炒楼的知道了,他们会去抄底啊。哈哈
牛刀 12:09:06
失业救援金是吗?能够生涯吗
Jooni 12:09:22
生孩子,哥本哈根是按月发给你孩子,每个月180欧元左右一直到孩子十八岁。马德里是一次性2500欧元,三个孩子发的更多,母亲上班的每月发一百欧元,直到孩子三周岁
牛刀 12:09:56
那真好
Jooni 12:10:09
在丹麦,失业救援金等于你工资的百分之七八十似乎,马德里这边俺还不太清晰,不过确定够生涯了,
Jooni 12:10:20
所以俺认为海内老百姓真悲凉!
牛刀 12:11:08
俺们想为老百姓争夺一点权力都很难
Jooni 12:11:25
丹麦假如你被裁员了,公司要提前一两个月通知你,并且多发给你三个月的工资!
Jooni 12:12:01
海内呢! 公司炒你,你就走人,哪里还有给你额外三个月薪水的??
Jooni 12:12:41
而且他们每周上四天半的班,周五下午就不上班了! 想让他们加班,门都没有!
Jooni 12:14:48
以前俺老公的一个同事,丹麦本地人,下午三点半左右,他的老板来对正在跟同事聊天的他说-----俺有事跟你磋商一下好吗? 他说不好意思,俺要下班了! 俺赶时光! 成果整理东西就走人了! 你信任吗??在海内这个可能吗??这可是俺老公亲眼看见的,回家跟俺说的。 工人就是拽! 老板他们也不放眼里
牛刀 12:15:59
因为他不怕被炒,老板和工人是对等的
Jooni 12:16:15
西班牙政府勉励买车,你买车的话,政府给你两千欧元!
Jooni 12:17:08
这边的买房贷款利息才百分之一点六多一点
Jooni 12:17:19
海内是多少啊??三十年的
牛刀 12:17:50
海内啊。5.7%的基准利率,假如30年利率更高。30年的7成房贷等于按揭100万供完是200万,利息根本是一倍。

哇哇...... 这么高!
Jooni 12:19:01
可能存款利息也高....这边存款根本没什么利息倒是真的
牛刀 12:19:17
是啊。今年政府为了衬托房价,给与70%利率优惠
Jooni 12:19:45
俺哥哥在南京,你知道不??
牛刀 12:20:26

Jooni 12:20:51
他跟俺解释年必定要买房子,要存钱!
Jooni 12:21:00
俺说你千万别买,去看看牛刀!
Jooni 12:21:10
他偏不听!
Jooni 12:21:28
俺说你买可以,到时候别哭喊着跟俺借钱!
牛刀 12:21:25
让他等央行回收流动性后再买,中国房价会有一个暴跌的进程
Jooni 12:22:52
他说反正都是逝世路一条,通货膨胀也是逝世,不如把钱拿来买房了,他说他有三十万的什么公积金
牛刀 12:23:06
住房公积金
Jooni 12:23:45
俺跟他说,等2013年买,涨价的话俺赔他双倍差价!
牛刀 12:24:22
中国人都为房子猖狂了,他们不信
Jooni 12:25:04
是啊你们几个说降价说了很久了,可是昨天凤凰卫视什么国民大学的还研讨解释年房价不会回落
牛刀 12:25:39
都是政府逼的。国民大学那帮学究不懂国情,不懂经济
Jooni 12:27:40
俺认为中国人就是逝世要面子! 面子比什么都主要. 这种风格也带进里经济里面去,连高层引导也要对外逝世要面子,逝世撑着为了那个GDP的数字好看而逝世撑房价
Jooni 12:28:23
气球已经吹的很大了,快到极限了,他们还是要吹吹,因为面子好看
牛刀 12:28:24
抱怨没用啊。症结是缺少民主
牛刀 12:29:07
政府可以不理睬老百姓
Jooni 12:29:12
*******************************************      (转帖者河蟹)
Jooni 12:29:53
水能载舟,亦可覆舟他们忘了!
Jooni 12:32:03
政府一方面拼命想持续蒙蔽老百姓,一方面打开国门搞改造开放,信息开放,最后总会认为力不从心而出了大错的
Jooni 12:35:32
奇异,你怎么这么有觉醒? 你也到过万恶的资本主义发达国度居住过??
牛刀 12:35:46
没有
Jooni 12:36:17
不说了,俺去睡觉了! 下次聊。 有欧洲甚至日本的生涯方面的问题可以问俺。俺不必定都知道,但是多少知道一点!
Jooni 12:37:15
还有,俺发明马德里的物价很廉价啊! 去年回国发明北京的物价太贵了! 俺儿子穿的纸尿裤吃的奶粉(还是有毒的)什么的比欧洲还贵!!


http://oe898526.m.oeeee.com/blog/archive/2009/11/29/762577.html
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发表于 2010-7-14 13:38 | 显示全部楼层
算房价收入比,北京是马德里的 6.8倍!

马德里市区,南区最廉价,每米一千多欧元

北京要跟 马德里南区比,还不是10倍以上呢!!!!
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发表于 2010-7-14 13:55 | 显示全部楼层

49楼读后感

本帖最后由 加油_ha 于 2010-7-14 14:04 编辑

真是万恶的资本主义:

【高速路都是免费的!】
哎,又让政府少征了不少税!!

【工人不听老板的话,说走就走!  】
真是的!太没有工作责任心了!

如果老板都没有钱赚,亏本了!
整个社会,不是就没有【就业机会】了嘛!!


【失业了,政府还每月发你钱!】
【妇女生孩子,还有补贴!】

太懒了啊!
这些带给国家多大的负担啊!!

难怪资本主义国家会经济危机啊!!



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发表于 2010-7-14 14:38 | 显示全部楼层
我只是说我听到的西班牙房价,你老是拿中国说事,中国房价高大家都知道,用不着你老是义愤填膺不允 ...
水龙沙 发表于 2010-7-14 13:04


哥只是提个问题。 如果不方便回答或者无法回答不要紧

哥都可以表示理解

说到义愤填膺

大家都义愤填膺了好几年了

房价还是在往上爬
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发表于 2010-7-14 16:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 加油_ha 于 2010-7-14 16:51 编辑

马德里廉租房的租金非常便宜,几乎只有普通住宅的1/10


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亚洲租金最贵城市排行榜,北京第三、上海第五  
2009年12月23日 08:32 来源:中国新闻网



  中新网12月23日电 据香港文汇报报道,财经杂志《福布斯》最新发布了亚洲租金最贵城市排行榜,东京、香港和北京分列前三位,上海居第五。


  美世顾问公司每年都会推出年度的生活成本调查,今年的调查显示孟买、新加坡、台北是亚洲楼价升幅最高的城市之一。《福布斯》将有关调查的数据作仔细分析,计算租用2房豪宅的价钱,得出今次排行榜。


  美世的首席顾问卢斯表示,欧洲以往是最贵的地区,时移世易,亚洲城市的生活指数已渐渐追上来,这主要由于土地有限,楼宇求过于供,推动租金上升。


  文章称,虽然日本深受金融海啸打击,日圆升值又打击出口,但日本楼市很快便站稳阵脚,2009年底在大东京地区的新楼宇供应开始增加。其它亚洲城市已由低位反弹,例如在印度孟买,2008年楼宇销情开始下跌,但当地楼价至今年10月已反弹18%。



     文章还指出,印度楼市远不及中国内地和中国香港的楼市炽热。香港特区政府是最大地主,一直都控制土地的供应。内地庞大的刺激经济计划令热钱流入香港买楼。


  莱坊国际大中华区研究部董事黄杰雄表示,香港楼价上升主要是热钱、低利率、低税率、低首期的关系。内地政府收紧有关政策之前,香港楼市仍然会稳步上升。地产发展商销售成绩理想,坐拥巨额资金,香港楼市下跌风险不大。CB Richard Ellis房地产顾问公司亚洲研究部的主管内斯也表示,虽然明年升幅不会像今年那么急,但相信楼市不会下跌。     

租金最贵城市榜(按两房豪宅计)






  1.东京 平均租金:约3.67万港元 人均年收入:约26.45万港元
  2.香港 平均租金:约3万港元 人均年收入:约34万港元
  3.北京 平均租金:约2.84万港元 人均年收入:约4.65万港元
  4.孟买 平均租金:约2.73万港元 人均年收入:约2.25万港元
  5.上海 平均租金:约2.27万港元 人均年收入:约4.65万港元
  6.首尔 平均租金:约2.19万港元 人均年收入:约21.48万港元
  7.新加坡 平均租金:约1.72万港元 人均年收入:约40.02万港元
  8.悉尼 平均租金:约1.62万港元 人均年收入:约29.63万港元
  9. 雅加达 平均租金:约1.55万港元 人均年收入:约3.03万港元
  10.胡志明市 平均租金:约1.4万港元 人均年收入:约2.17万港元

  注:人均年收入按购买力平价计算。


http://www.chinanews.com.cn/estate/estate-tdxw/news/2009/12-23/2032811.shtml



东京租金是北京的1.29 倍!
但是看看租金第一的东京  人均年收入:约26.45万港元;
再看看租金第三的北京,均年收入:约4.65万港元

东京是北京人均年收入的 5.688 倍!
怎么比啊??
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发表于 2010-7-14 16:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 加油_ha 于 2010-7-14 16:42 编辑

京高校周边房租涨三成 毕业生感觉喘不过气

http://www.sina.com.cn  2010年07月13日 07:43  
北京晚报



  新一轮房地产调控政策出台近3个月来,记者分赴我国东部、中部和西部地区采访时发现,与一线城市楼市“价跌量缩”相比,二线城市的降价效果似乎并不明显,有的房价略有降低,还有的不降反升。尽管二线城市房价仍未到“发烧”地步,但不能忽视投资投机需求增加、房价上涨较快等问题。二线城市对楼市调控不能置身事外。专家认为,楼市调控是要抑制投资投机,保障居民基本住房需求,在这一基本点上没有一、二线城市之分。“当前,应传递一个明确的信号,楼市调控是长期政策,各地要切实落实好中央调控措施,预防和遏制楼市泡沫产生或增大。”新华社发



  “还没有拿过工资,可每天的房租压力,就像一片乌云,压得人喘不过气来。”刚刚毕业的研究生小姜苦笑着告诉记者。7月初,正式离校的大学生,成了租赁市场中需求最旺的人群。记者调查发现,面对需求的快速增加,高校周边二手房已成租金上涨“大户”,3500元的整体月租金水平,相比去年同期上涨了30%。

  3500元找了个“三房东”

  小姜是个行动比较早的实干派,从5月底就开始了找房之旅。最初,他想在网上找个房主直接求租,可打了一圈电话下来,所谓的“房主”全部都是中介。6月下旬,小姜终于和同学看中了知春路附近的一套六十平方米两居,南北通透,干净明亮,家电家具齐全,装修的也不错,月租金3500元。

  可让小姜愕然的是,签约的当天,他才在合同上发现,甲方并不是给他找房子的这家中介,而是另一家中介的名字。经纪人承认,这是他们从其他大中介公司代理租赁的房源中转租来的,他们先把租金付给那家公司,再从租客这收取租金。“倒一下手,我的房租就高了一大截。折腾一圈,找了个‘三房东’。”

  整体租金上涨30%

  小姜告诉记者,他们同学里,只要是合租正规的两居室,大部分的房租都是在每月3600元至4000元之间;若是单独住一居的,价格更是高达3000元。“现在就连学校附近公寓的一个简陋床位,每个月的租金都要900元,有床有柜的屋子可不就得涨到3500元么。而且只要是条件比较好的房源,肯定都见不到房主,是由中介直接代理的。”

  根据荧灿地产的统计数据,在苏州桥以及蓟门桥高校云集的区域,6月,一居室的月租金已经逼近3000元,相比去年同期更是上涨了30%。

  一套房中介一年获利近万

  房租直逼工资水平,大学毕业生成为本轮房租上涨的直接受害人,而涨价的幕后推手中介却赚得钵满盆满。荧灿地产总经理顾辰天告诉记者,目前高校周边相当大的一部分房源被个别中介公司所控制。他们用低价从房主手中收购房源,也就是将自己变成房屋的代理人,然后再以高价出租,利用租金差价来获取高额利润。

  顾辰天介绍,一般情况下,一套代理的租赁房源,每月的租金差价在200元至400元之间,再加上一个月的中介费和房主那里一个月的免租期,一年下来一套房中介就可获利6000元至10000元。根据北京房地产交易管理网的显示,6月仅录入系统备案的代理房源成交套数就达2130套,即使按每套6000元的最小利润算,中介在这轮涨租潮中收益可观。

  租赁代理监管不力

  租赁代理,又叫房屋银行,就像市民去银行把闲钱存起来一样,房主也把手中空闲的房屋存入有代理权的中介公司的房屋银行,之后无论房屋闲置与否,每月都可以准时从房屋银行拿到固定的租金。在北京的租赁市场上,这一业务最早出现在2000年,特别适合一些没有时间去管理房产出租的业主或者投资客。通常情况下,代理差价是房租的10%至20%,可当房租暴涨时,差价就能扩大到30%。“北京的中介行业从业门槛过低,租赁代理业务的风险大,但监管手段却不完善。”业内人士告诉记者。



http://finance.sina.com.cn/money/lcfa/20100713/07438281739.shtml




租金大PK:

【马德里廉租房的租金非常便宜,几乎只有普通住宅的1/10】
PK

【京高校周边房租涨三成 毕业生感觉喘不过气】
=============================================



中国毕业生真可怜!



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发表于 2010-7-14 18:14 | 显示全部楼层
普世无处不在`
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发表于 2010-7-14 23:08 | 显示全部楼层
精英们总是喜欢把别人说的话分类

然后按照自己的立场区别对待

反对和支持,完全不是就事论事的立场

就 ...
纹三少 发表于 2010-7-14 08:30

西班牙能够夺冠,与国民素质有关,也与民族精神有关。一个民族要能够夺得世界杯冠军,要具备很多条件,其中一个条件就是,国民生活的轻松愉快,没有受压迫感,无论是精神上的,还是物质上的。我对西班牙的房价和住房制度有所了解,仅从这一个方面来说,西班牙夺冠就是王者荣归。
======================================
你认为这句话是实话?
某国房价低然后足球队得了冠军是王者荣归,国民素质很高,法国队连小组都没出现就回家了还内讧,按这个逻辑就是国民素质低下,民族精神猥琐?中国的房价这么高所以乒乓球队的冠军就不是王者荣归?
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发表于 2010-7-14 23:17 | 显示全部楼层
另外一个亮点,就是西班牙特色的经济适应房。一个偶然机会,我的朋友发现有些期房很便宜。一个四房两卫的,并且带游泳池、健身房和网球场的奢华房子,地段也很优越,在马德里东北区靠近la moraleja富人区(贝克汉姆的房子就在那里)的新开发区,三年之内通地铁,价格才二十四五万欧元,而且这些房子全部用新型材料隔音环保,带精装修:包括卫生间,厨房,地板以及各个卧室的整体衣柜。他怀着好奇心,打过电话去问,才知道这就是西班牙经济适用房。
=========================
不知道如果上海市政府或者北京市政也大量的搞这样的经济适用房,会有啥结果,有高人指点指点?
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发表于 2010-7-14 23:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 ztoa789 于 2010-7-14 23:24 编辑

不懂经济就不要胡说八道。

马德里有几千万人想住在那的吗?

另外,西方国家工业水平高,城市和小镇的生活水平相差不远。而中国的城市和小镇的生活水平相差悬殊,

请问几个从北京毕业的大学生会愿意到离北京50公里的小镇工作的,而上千万民工也想网北京拥?

请问有几个北京市民愿往六环线以外搬?

这怪谁?这样的情况下,房价怎么可能低?

即使房价跌20%,立刻就会有上万人强着进场,生怕错过,房价立刻又涨回去。

所以,请不要信口雌黄的。

另外,请问这里骂的人过去骂没骂过户口制,如果骂过,那你最好打自己嘴巴
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发表于 2010-7-14 23:31 | 显示全部楼层
算房价收入比,北京是马德里的 6.8倍!

马德里市区,南区最廉价,每米一千多欧元

北京要跟 马德里南区比 ...
加油_ha 发表于 2010-7-14 13:38

接着再算算人口比例?要是北京市政府也来搞你说过的西班牙那种带泳池的价格低廉的经济适用房,会出现啥情况?
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发表于 2010-7-15 09:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 加油_ha 于 2010-7-15 10:38 编辑

不知道如果上海市政府或者北京市政也大量的搞这样的经济适用房,会有啥结果,有高人指点指点?
接着再算算人口比例?要是北京市政府也来搞你说过的西班牙那种带泳池的价格低廉的经济适用房,会出现啥情况?

=======================================================================

缺乏基本的社会常识。。

还以为中国没有豪华经济适用房?


好的经济适用房本来就不是给穷人住的】


(12)哈,这张就是泄露英子神秘家事 的图片了!一张站在自家天台上的照片
20.jpg

(13)又是豪宅又是经济适用房的 不简单啊 ~~~~喵~~~~~
19.jpg

(14)英子秀自己家天台,结果被网友扒出来背景是北京著名的经济适用房天通苑。。。
18.jpg

(15)网友贴出来天通苑经济适用房的对比图片
17.jpg

(16)网友扒出英子家里的房子疑似经济适用房了后,这个250居然大言不惭地承认了~~~ 这小孩家里怎么教的,干了非法勾当大家心知肚明就算了,她还拿这说事以显得自己家里多牛掰,也不怕有人调查你爸妈把他们给抓了呀。。。难怪穷人都住不起经济适用房,原来都是被这样的250给霸占了。。。
  
看她说话的截图,见识了吧
16.jpg

看这里,图文并茂
北京女孩,英子名言:
【好的经济适用房本来就不是给穷人住的,你们住得 上300多平上下两层带露台的经济适用房吗。。。】






(17)好一个经济适用房不是穷人住 的。
  一个90后北京富家女的一句话就点破了社会潜规则啊。我也知道能在北京买到经济适用房都是有点背景的人,能买一个像你们家那种带露台上下楼的就更不是一般人了。正是因为有你这样的家庭,在社会中极尽所能抢占穷人的资源,才导致现在房价高涨,穷人买不起房也住不上福利房。然而上梁不正下梁果然歪,你父母在社会上抢穷人资源,你也学着在游戏里抢穷人资源,花钱雇一堆枪手给你刷排名得房子。这些不正当的、用钱解决问题的方法都是你父母教你的吧~ 中国富二代、管二代的教育真是悲哀。。。。
  
  更可气的是你还鄙视这些给你干活的枪手,一边让人24小时给你盖房,一边还一口一个蚁族地骂人。其他在游戏里和你抢房子的网友,也被你视为没钱没房子的卑微蚁族。。。。。如果不是这个社会有大量的蚁族在金字塔的低端默默劳作着,你那高高在上的父母靠什么给你这么多房子和钱!


(18)现在英子的排名还是全球第一呢,有钱真是
伟大啊~~~
  到现在官方也没有给一个说法,管理员们面对如此彪悍和有背景的英子,都集体沉默了。。。。

15.jpg



本贴来自天极网群乐社区--http://q.yesky.com/group/review-18728084.html





中国没有豪华经济适用房?

再贴两张北京经适房图片:



(6)这是院子门口的路灯,对了,英子把这里叫做古堡~

14.jpg



13.jpg
(8)这是英子家的佣人房,牛掰 吧~~~~北京几个有钱人家里有这么豪华的佣人房。。。。。
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