反驳某些金融卖国的话题

涨停板?

大家如果真愿意讨论具体问题，可以看看建行的招股书，香港联交所的网站全都有。
我为啥说别有用心呢？从博主罗列的论据得不出他给出的结论。其实我很反感政府的腐败，但是从建行的案例得不出腐败的结论，说卖国更是别有用心。大家还可以从以下几点去考虑：
一、大家知道郎咸平很善于从上市公司的公开资料去发现国资的流失问题，可以说他就是这么起家的，如果其中真有问题，郎是不会沉默的。
二、大家要更新一个观念，在国内买到新发行A股就意味着发财，在香港及国际市场不是这样的，打新股是有风险的，跌破发行价不是少见的事。
三、香港市场的询价过程是非常公开的，特别是这样的大盘。投行在与建行签署有约束力的承销协议之前，要经过预路演和路演的，就是带着管理团队向潜在的投资者公开进行股票推荐活动，往往要去美国、日本、澳洲、英国等十余个发达国家。路演是给这些投资者一个认购意向书，根据认购意向书来确定价格。
四、在成熟的国际市场判断一个股票的定价是否合适，看超额认购倍数是一个有意义的角度，建行的国际配售部分的认购倍数是10倍，说实话很一般，并且是以接近公开询价区间的上限发行的。不少发行的认购倍数高达上千倍。

涨停板?

建行又不是我做的，真是什么人就说什么话。

涨停板?

建议你去看看招股书，自己思考的结论与别人怎么说的有意思。

yoyo624

黎阳、张宏良、左大培等乌有之乡之流，再加上一个郎咸平，私以为他们的呼吁也是别有用心的，篇篇直指国务院的决策错误，目的就是要反对改革开放，把胡温搞下台。把胡温搞下台，谁会得益就耐人寻味啦。

有趣的是，黎阳、左大培等乌有之乡的极左人士都有外国背景，有的还是外国国籍，这现实背景与他们动辄骂别人为“美国人的走狗”的文风似乎相抵触。

[ 本帖最后由 yoyo624 于 2008-10-6 15:54 编辑 ]

涨停板?

那你自己得思考，你听说过四大资产管理公司吗？就是在股改前专门处置几大国有商业银行的不良资产的，有公开资料，建行的不良资产达到20%，早就是资不抵债了。所以投资者有理由怀疑，就算处置了不良资产，是否还会产生，就是怀疑建行上市后能否经营好。
你知道一个稳健的银行不良资产的比例也就1-2%，一比较你就知道差到什么程度了。

lionloin

     一、楼主偷换了概念：     1.博客里面列举的例子基本是外资在公开招股之前，非公开发行所购买的股票和签订的协议，
        包括建行这个协议也是在香港公开招股之前签订的，只不过是在招股书中进行披露而已
    主要针对公开招股以前签订的协议。
2.楼主所辩护的，仅仅是公开招股透明公开，无可挑剔


  


        二、楼主既然要反驳金融卖国，就须证明博客中所举实例都是清白的，证明所有这些非公开协议都是没有暗箱操作的；

       而这些协议既不透明，也不公开，协议价格远远低于公开招股价格，并且在后面赚取了巨大的利益，有理由进行怀疑。
      列表如下：
中国工商银行  外资购买价格1.16    A股招股价格3.08
中国银行         外资购买价格1.22     A股招股价格3.03
建设银行          外资购买价格0.94

H股发行价格2.35   A股发行价格6.75

。。。。。。

很明显，有些现象没有办法解释，不能不作其他想法，不能不进行怀疑



所以这与巴菲特1.3-1.6买中石油是有本质的不同的，楼主所说的并不能证明金融卖国不存在，虽然他们做的很隐蔽

    

看吧

lz说的有道理
补充：
关于《中美这场战争早已打响！中国竟然还在帮人数钱！》
郎咸平说的大米、石油等等的定价权都掌握在国际炒家的手里好像也不准确。国家炒家是一些什么人？如果他们是一些期货期权的炒家那些人能有现货商品定价权吗？价格是买卖双方博弈的结果，当然这里有人吃亏有人占便宜。我不知道郎教授炒过期货没有，“你一定要掌控基本面才能来炒期货，否则基本会失败。 ”如果按照这个逻辑“中国人买什么东西，什么东西价格上涨”，那么中国人可能真的能“掌控”基本面了，因为这个消息中国人最先知道。如果只是逻辑上的推理，那么就存在不确定性，谈什么“掌控”呢？
　　

关于郎教授演讲中的虚拟资金我也没弄明白，按照郎教授说的
虚拟资金＝个人储蓄+投资+腐败资金+国际热钱
这里除了国际热钱，其他都是真金白银啊，资金怎么虚拟？

看吧

原帖由 lionloin 于 2008-10-6 16:23 发表
     一、楼主偷换了概念：     1.博客里面列举的例子基本是外资在公开招股之前，非公开发行所购买的股票和签订的协议，
        包括建行这个协议也是在香港公开招股之前签订的，只不过是在招股书中进行披露而已 ...

关于你说的价格问题，可以这样看
假设同一个开发商建造的同等品质的两室一厅住房，你在上海买可以是一个价钱，在香港买是一个价钱，在喀什买又是一个价钱。这说明同一种商品在不同的市场价格是不同的。

lionloin

楼上的比喻不确切，
你说的三地的楼房本质是三套房子

而我一个企业不管在那里上市，都只是一个企业

看吧

是一个企业，但是股票在市场交易就已经变成了商品，正是因为是同一个企业所以，品质等都相同，所以才算同一种商品。房子难道不是用来住的吗？做为商品的使用价值都是一样的

涨停板?

我不知道你的数据来自那里。请看看这篇文章：
http://www.cbrc.gov.cn/chinese/h ... 265FF4ECAB18411E500
美国银行入股建行是在2005年10月，0.94元/股，那是绝对不可能的。建行股票面值是一元，按照你说的价格就是低于面值在买股票，违法不说，这是最起码的给人口实的事情，中国官员肯定不可能干。
我在银监会网站搜到的文章，那里的数据应该可靠。
美国银行第一次买入时的价格是1.27元，是在2005年10月买入的，锁定期是2008年10月，现在还未抛出呢。你提供的数据是25亿元美元买的，上面文章提到的是30亿美元买的，我相信后面的数据，理由前面已经说过了。
美国银行最后一次买入的股票锁定期在2011年，要抛出还早呢。（注：数据来源于A股的交易系统和上面提到的的链接文章）
2008年下半年以来，H股大跌，已从最高的7元跌到今天的4.45元，你现在算算美国银行的浮利也许少了一半。

[ 本帖最后由 涨停板? 于 2008-10-6 17:27 编辑 ]

涨停板?

美国银行2005年入股建行，是一次私募行为，也有券商在其中从事投行的工作，建行的私募规模这么大，比很多企业的公募都大很多，建行的私募券商的公开路演活动进行了广泛的比价，比价方式与公募无异。
何况这么一个大事姜建清是一人做不了主的，肯定要国务院批，国务院看什么，就看券商的比价资料就够了。你知道姜就是栽在美国人手里，一个美国的电脑供应商的行贿真相是由美国司法部门通报中方的。

[ 本帖最后由 涨停板? 于 2008-10-6 17:23 编辑 ]

看吧

看来没人真的关心是不是有人金融卖国，只是为了制造气氛，扩大影响，促进点击率

icmp1975

楼上的"进村"以后，开始"装死"了 呵呵。。。

看吧

我喜欢投机倒把，昨天尾盘出村了

icmp1975

原帖由 看吧 于 2008-10-7 16:12 发表
我喜欢投机倒把，昨天尾盘出村了

高！高！实在是高

看吧

不是国军无能，是共军太狡猾

涨停板?

郎说的是国际炒家的厉害，它能够洞察甚至制造需求缺口，它又有在期货市场的操作能力，所以他能够掌控价格。也是，从有色金属、贵金属到石油、农产品，他们都炒了一轮，最后也把自己炒进去了，大的方面就是美国的金融危机，小的方面来说，美国一个持仓巨大的能源公司就因为石油期货而倒闭。
郎教授说的这些事，现在来看也算是报应，美国政府会出台有关监管政策，对金融机构以及各类对冲基金进行合适的监管，以吸取教训。我们也只能等待着。
至于你说的虚拟资金，我看了郎的博客，没有找到出处。他如果是在期货这样的话题谈及，可能的意思是相对真实的需求而言，这些资金提供了虚拟的需求，比如你钱与穷人消耗大米的数量没有太大的差距。这不是一个标准的术语，包括热钱也都是真实的。

[ 本帖最后由 涨停板? 于 2008-10-7 17:35 编辑 ]

看吧

郎教授这个也逻辑不成立，洞察勉强可以说的过去，制造需求缺口可能吗？制造就会有成本，这种人为制造的成本靠什么来弥补？就算有人傻到认为这么干会赚钱，制造一系列都需要时间，期货和股票并不同，股票的庄家可以锁仓等着，期货到期就要交割。而且期货市场没有盘子的限制，只要有人比你钱多那么你操纵就等于给对方送钱，谁能保证自己在地球上的钱最多？所以国际商品期货市场就算有操纵也只能是短时间的，这又和郎教授说的掌控基本面矛盾，基本面只能左右长期价格趋势。
国际炒家之所以叫炒家就是他们快进快出，据说前一阵美国盛行以毫秒为单位的炒单，当然要借助计算机的帮助。买了等着那能算炒家吗？
实际对冲基金风险非常小，真正的对冲基金收益基本都不能跑赢市场平均，对冲就是要用一部分利润对冲掉风险。索罗斯他们应该是打着对冲基金旗号的炒家。98年的金融风暴也可以证明在开放的市场操纵只能是短暂的，当时间到了再数数钱那么输赢就明了了。

涨停板?

所谓制造当然应该打引号的，比如利用自己的影响力发表研究报告，预测某种商品未来的需求量，再比如声称要攻打伊拉克从而有可能影响供给等等。当然这是我的理解。

[ 本帖最后由 涨停板? 于 2008-10-7 22:24 编辑 ]