反驳某些金融卖国的话题

icmp1975

原帖由 lionloin 于 2008-10-8 14:38 发表

   是楼上的有点激动吧


呵呵，“你依然无法解释数字的来源 ”说明地球上确实有地球人都不知道的事，我建议你可以去用GOOGLE搜索一下

从一个旁观者看来，感觉还是你激动了目前说来，最不可靠的媒体，就是网络

[ 本帖最后由 icmp1975 于 2008-10-8 14:42 编辑 ]

看吧

我要的是官方的数字，不是网上随便一个人说的一个数

lionloin

数字问题自己查吧  是美国财政部公布的数字

数字只是一个小问题，即使有所出入也不影响我的观点，没有必要扯远了

lionloin

你说的没有错

不过，我觉得最可靠的媒体也是网络，它能反映民意

看吧

你什么观点？
到现在你也没说出支持你反对我的理由
美国公布的是两房债券那是次贷吗？
美国公布的中国持有次贷的数字在哪里？

你的观点需要事实来证明，那么根本就不是事实怎么能说是小问题？

而且我也没扯远，都在紧密围绕你说的是不是事实展开讨论

东海渔翁

两位就不必再争了，  在争下去楼就歪了。

涨停板?

中国政府做什么老外都说错，如果国人也如此，真是没法活了。
政府中肯定有蛀虫，如果网友能够揪出一些当然大快人心。但是，如果说得只图一时之快，也叫人伤心。
我也不敢肯定国有银行的股改是不是有问题，保持一份怀疑当然不错。当年就有不少人认为国有银行的价值被低估，但是你就扣一顶卖国的帽子，还是叫人不愿接受。
国有银行股改时，大多是美国的银行入股，欧洲的银行比较保守，基本没有投资的。并且美国银行对建行还是有价格以外的条款的，一是有三年锁定期，最远的要到2011年才能流通，二是要提供技术援助，要持续派一个五十人的团队进行包括风险管理在内的体制建设。
像这样公开的事物，也不是一个人能够作主，这种事涉及的人多了，股改办就包括财政部、发改委、证监会等部委，最后肯定由国务院批准，行长一手遮天不大可能。也许我记错名字了，股改也就是2005年在任的建行行长，可以说就是倒在美国的司法机关的，好像是几十万元的行贿案子。

[ 本帖最后由 涨停板? 于 2008-10-8 16:03 编辑 ]

lionloin

错了就是错了   

1.我也不愿也不会每件事情都说政府不好，但最近10年来金融方面的事情确实做错了；

现在后果这么清楚，已经绑架了我们的政治、经济、外交和军事；

你可以说我事后诸葛亮，但是如果这个错误都不敢承认的话，那就有点自欺欺人了，更不用说解决问题了。


2.错误的产生：没有自信，盲目崇外，结果就是媚外，便宜了外国人
        仅拿金融股权而言，当时的背景下，我们改革银行，遭到国外的一致批评，说我们左口袋放到右口袋（现在美国救市做的也就是这个事情），说我们银行体系要崩溃，结果我们的精英们就没有自信了。 我们对银行又是剥离不良资产，又是注资，弄得干干净净，还是没有信心；

       楼主的主贴里面有一段话，注意里面有两个“没有信心”：“当时国有商业银行股份制改革困难重重，资产质量极差，就算资产管理公司收购了大量的不良资产，很多投资人还是对建设银行之类的未来没有信心，有关的股改机构也没有信心在香港能够成功公开发行股票，而A股根本承受不了建行这样的大盘股发行。”

       看来只有外资认可了，我们银行改革才算好的

       所以我们不管是向美国推销，还是向欧洲推销，就是没有在本国推销；结果自然就是：不管是卖给美资，还是卖给欧资，反正都是外资
      自己都对自己的东西没有信心，结果已经注定了。这还可以勉强认为是没有经验，仅是错误。

3.平等条约是怎样签订的
   楼主在上贴中也说的很清楚：
       “像这样公开的事物，也不是一个人能够作主，”当然是一个精英集团。

      “这种事涉及的人多了，股改办就包括财政部、发改委、证监会等部委，最后肯定由国务院批准，行长一手遮天不大可能。”没有这帮家伙，这个平等条约还真签不出来。楼主可能认为，犯错误的人多了，难道错误是不是错误了？刑不上大夫？

4.后果很严重：
      卖的金融股权让外资在2-3年里面赚了10000亿元以上，赚的倍数是5--10倍，也有20倍的，你们难道不眼红？真的不眼红？
      赚一倍就罢了，一家两家也就罢了，让所有买进金融股权的外资都赚这么多，那就不是外资的眼光问题，只能说明我们卖的低了。
     不要将这件事情跟巴菲特买进中国石油比，人家从二级市场买的；而外资从国家手中买的；区别很大。
     楼主也有一段话：“很多事情就是这样，你不能只看到别人赚钱，你还得看看，建行上市使汇金持有的股权增值了多少，因此最大的受益者还是国家。”
      貌似正确，实际上极其错误。
      其中的逻辑是，只有卖给了外资，股权才能增值；所以卖给外资是正确的，卖给外资是有功劳的。
       我反问一句，难道我们一股不卖，我们的股权就不能增值吗？我们不上市，我们的股权就不能增值吗？我们少卖点，我们国家就不能受益更大吗？
   
   其余的两点我就不想展开了。我们卖金融股权，外资大赚；我们买美国国债，承担很大贬值风险，政治经济都被绑架；我们投资外国公司，我们大赔。

5.这个后果是个错误，巨大的错误；即使说是卖国也不为过。
  
      我们外汇怎么来的，大家都知道是以什么样的代价换来的。可是我们金融领域的严重失误导致国家政治经济非常被动，国家利益的损失比台湾军售严重许多倍。
     
      精英集团肯定有意识的掩盖这方面的问题，以便逃避制裁；有部分甚至希望能够继续将卖国进行到底。黑石的梁锦松就是一个例子，自己找资料吧，这里不展开了。
      
       还有一个典型的例子，是楼主自己说的：
       “也许我记错名字了，股改也就是2005年在任的建行行长，可以说就是倒在美国的司法机关的，好像是几十万元的行贿案子。”
        既然有受贿，自然有对价，他出卖的是谁的利益？当然是国家。所以楼主自己就承认了精英里面有卖国的，我记得金融系统那几年犯事情的快有十个了，可以联想，没有暴露出来的其他人哪，你认为他们都是干净的？

6.与李鸿章的区别

李鸿章当时签马关条约的时候，就知道是卖国；

而我们签了平等条约的几年之后，才知道是错误（卖国）；

所以结果也就有区别：
我骂李鸿章，没有人不同意，就连李鸿章自己也知道要给后人骂的；

而骂精英，就有人来辩护，而精英仍旧身居高位，并不想给人骂，并且某些人还想将这种活动进行到底，反正老百姓也看不懂

看懂的痛心疾首，看不懂的觉得你在瞎激动



     所以哪，本贴的立意是错的，金融卖国的问题我们不需要为尊者（精英）讳，而是要有清楚的认识，不要被他们骗了，不要相信那些所谓的平等协议，因为某些精英的金融卖国勾当还在进行当中，我们不能被人卖了，还给人家数钱。

[ 本帖最后由 lionloin 于 2008-10-8 19:27 编辑 ]

涨停板?

“卖的金融股权让外资在2-3年里面赚了10000亿元以上，赚的倍数是5--10倍，也有20倍的，你们难道不眼红？真的不眼红？”
谢谢你为国操心，我也一样。
10000亿，又是耸人听闻，美国银行入资建行也就80亿美元，就算按照现在的价格算也就一倍多一点，大致也就赚80亿美元，何况大头还要2011年才能兑现，那个时候谁知道呢！其他银行工、中行还比不上建行呢，至于平安保险那人家入股的时间更长，是不是都十年了，大头都还没有跑呢。10000亿怎么算也算不出来。
你承认李鸿章被迫卖国，原因就是落后呀！虽然，今日已大不同，你不能不承认中国，特别是中国的金融还是比较落后的吧？一个健康的金融体系，在时间面前，甚至可以认为是钱买不来的。面对此次金融危机，我国的国有银行通过上市算是比较结实了，总理暂时也不用操这个心了。
有些似是而非的结论，我想不是你的结论；写文章的人真的是有用意的，是有备而来的。直接骂共产党已经没有市场了，于是找些很难有结论的事来批评政府，非内行人根本判断不了真伪，只好在大是大非面前宁愿信其有了。我想这就是作者的目的。

[ 本帖最后由 涨停板? 于 2008-10-8 19:56 编辑 ]