资本主义的穷途末路

e_ddmm2008

原帖由 河北申宏涛 于 2008-12-7 14:51 发表

政治和经济都是社会的上层建筑，政治决定了经济的发展水平，而经济发展反过来又会促进政治进步。这是马克思政治经济学的基本原理之一。

这个错得太离谱。

政治才是上层建筑，包括政治机构、法律制度、意识形态等，经济怎么能是上层建筑？经济是基础。

基础决定上层建筑，当然上层建筑对经济基础、生产关系对生产力也有反作用。这才是马克思主义的基本观点。

国家政权可以调整生产关系，可以对市场进行调控等，就体现了这种反作用。美国当年实行凯恩斯主义、如今的救市举措，以及中国政府的十项举措等都是体现上层建筑对生产关系的反作用。

在资本主义的生产力还没有全部释放出来以前，资本主义是不会灭亡的。它可能会由于自身不可调和的矛盾走向衰落，资本主义国家采用马克思主义的手段调和矛盾延长了它的寿命。

[ 本帖最后由 e_ddmm2008 于 2008-12-8 11:29 编辑 ]

台湾省长

先收藏下。有空慢慢拜读。

台湾省长

原帖由 e_ddmm2008 于 2008-12-8 11:22 发表


这个错得太离谱。

政治才是上层建筑，包括政治机构、法律制度、意识形态等，经济怎么能是上层建筑？经济是基础。

基础决定上层建筑，当然上层建筑对经济基础、生产关系对生产力也有反作用。这才是马克思主义的基本观点。 ...

基础决定上层建筑。这才是王道。

河北申宏涛

许多批评的意见还是有价值的。谢谢你们。

但是我左思右想，找不到以美国和西欧为代表的发达国家他们的经济出路到底在哪里。相对过剩是客观存在的，而这种相对过剩产生的主要原因是分配不均问题过于严重，所以，不打破这种不合理的分配模式，经济就很难有大的转机。

立此为证，2010年元旦之后回过头来看结果！

河北申宏涛

原帖由 xuechan 于 2008-12-8 00:47 发表
我不认同楼主关于资本主义的穷途末路的理论。我认为现阶段资本主义社会物质积累还远没有达到社会主义的阶段，现阶段资本主义只是处于一种缓慢的国家改良状态，这种改良状态还需要持续很久的时间才会引发质变。现阶段资本 ...

我们的社会主义初级阶段体制和资本主义体制还是有很大区别的。最根本的区别在于：中国的经济命脉掌握在公有制经济组织手里（当然贪污和腐败也是客观存在的，但这是管理问题，不是体制问题）。因此企业在政府的指导下，可以做很多不以“趋利避害”为唯一目的的社会活动，而这些活动短期内虽然不产生利润，甚至造成亏损，但对整个经济体是有常期利好的。但西方发达国家的企业（少数国家控制的行业除外）有多少会为了社会总体的利益而甘愿牺牲个体利益的？

我认为，这就是目前中国的经济体制与西方经济体制的最大的区别。

大帅

中国和美国不在一个层面上。中国有什么？除了2W亿的外汇储备，低成本的劳动力，几乎所有的世界领先的尖端的都不在中国手里。
美国有什么？规则在美国人手里。教育精英在美国。科技精英在美国。技术精英在美国。等等。。。。。。
美国的次贷危机为什么不看成是美国经济的一次自我调整。这种调整实际上一直伴随着美国的发展。次贷前就是互联网泡沫。只是这次危机大了点。美国历次危机都通过调整得以化解。你现在认为他穷途末路，几十年以前就有人说这话了也没见美帝国主义趴下。中长期预测有几个准过，何况你乎。
中国这次为什么受到的影响相对较小？你的结论我同意，“中国的经济命脉掌握在公有制经济组织手里”，说白了就是大国企具有稳定作用。大国企裁员没那么敢下狠手。再有一个就是后面的老板是国家。国航期油对冲亏31亿，在美国够呛了，可是国资委注资国家买单了。这也就是现在国家手里有钱，20年前，没钱的时候国企不是照样倒，工人照样失业。再有个原因就是有的东西中国人没敢玩，中国人也玩不起。
前天跟一个在美国金融机构供职10几年的朋友聊美国的状况。他描述了一下美国危机解决是什么样子的。他说现在美国公布的都是坏的数字，下个月也是付增长。他说你注意一下，美国救这个救那个就是没有救股市。油价上涨的时候说原油每涨10美元影响GDP增长1%，现在油价下来了，没人再提油价下跌对GDP上涨的作用了。所以，当美国什么时候公布GPD上涨2%，美国股市就会立即反弹2000点，然后劳工部接着就会公布失业下降，股市会再反弹1000点，那时候银行马上就会释放贷款。一切问题就解决了。

大帅

不要觉得美国有个次贷危机美国的金融就不可救药了。现在所有的大宗商品定价都是金融定价，也就是期货定价。中国人在哪样上有个发言权了？粮食、石油、黄金、有色金属，哪个是中国人控制的了的。现在的趋势是越来越随着别人的指挥棒转，这叫国际接轨。

phosgene

原帖由 河北申宏涛 于 2008-12-8 22:24 发表
许多批评的意见还是有价值的。谢谢你们。

但是我左思右想，找不到以美国和西欧为代表的发达国家他们的经济出路到底在哪里。相对过剩是客观存在的，而这种相对过剩产生的主要原因是分配不均问题过于严重，所以，不打破这种不 ...

这就回到我们的经典问题——所有制上了；生产资料所有制决定分配。

caesarok

资本主义人欲横流,破坏自然,无限制消费,最后只会导致毁灭!

Kroos

shenholmes

目前世界上的社会主义国家还剩几个了呢？
发展得好的又有几个呢？
现实点说，资本主义不但不是穷途末路，恐怕几百年之内也不见得能消亡得了。
社会主义还有很长的路要走。

美丽河山

如果资本主义真的穷途末路了，欢迎他们投入我们的社会主义阵营。