决定对始皇帝的投诉进行民主仲裁

鬼雄

30年前和现在当然不一样，那个时候太穷了，渴望改变。
我说的民主不是西方的民主，我说的民主是一种方法，解决现存的问题，比如矿难，躲猫猫，教育体制，体育体制，贪污腐败，等等，如果有方法解决这些问题，就说民 ...
氮气淡薄 发表于 2009-3-18 23:02

继续扯，咱们继续扯。

什么时候没有这种问题？

答案是：毛泽东时代。

那么，我们采用毛泽东时代的方法，解决了你的“问题”之后，就可以称得上“民主”喽？

幼稚。

freezingdust

我说一句话，得罪很多人的话，
你们认为始皇帝的论调是错误的，已经不只一次说过，那么说出你的论调来，别一个帽子带下来，然后无数的人加帽子。
我和谁也不是一起，从我对鬼雄和始皇帝的回复里能看到。
我只是更觉 ...
二流秀才 发表于 2009-3-18 23:00

谢谢，不过我觉得的有时候秦始皇所说的太过主观和决断。而且说话方式容易给别人造成误解。

whyjfs

呵呵，说句实话，AC上有的是比他观点还要激进的，但是我从来没有这样对待过他们。

为什么？

答案很简单：表里不一的伪君子当然惹人讨厌。
鬼雄 发表于 2009-3-18 23:03

要当心，这可是会被人说成人身攻击的哦

whyjfs

谢谢，不过我觉得的有时候秦始皇所说的太过主观和决断。而且说话方式容易给别人造成误解。
freezingdust 发表于 2009-3-18 23:14

他的立论就和实际相差太远，大家心里本来就较难接受，这是主要的，再加上他的态度，就引来这样的后果。也不知道他都看得什么书，能有如此的高见。

耳冉子

耳冉子兄弟，你应该是这里的前辈了吧？很喜欢你的一些观点。不过，感觉你更应该把胸怀放的宽一点，能接受不同的声音，哪怕自己不认可。
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前辈不敢当，尤其是这里还有许多比本人来得早的人，他们才是真正的前辈，本人只不过比你来的早一点而已

自己是否认可不重要，重要的是要有起码的底线，要有版规的意识，这貌似与胸襟无关，再大的胸襟也不应该也不可能大到无视底线。如果真有那种大到冲破意识形态冲破国家意识的胸襟，貌似那也就只能是不识人间烟火的人才适合有的了。

其实，本人在大学时期也与始皇有点类似，尤其是对西方的那一套，可这几年在网上看到许多资料，把我惊出一身身的冷汗，因此，反而对那些试图否定中国模式的思路有了清醒的认识，也就更加觉得中国模式不容否定。上AC，与其说是反击西方来的，不如说是维护中国模式来的，在这方面，貌似更与胸襟无关，触犯了底线，就无胸襟可言，有关底线，连讨论都没必要，还谈得上胸襟吗

谢谢你能很喜欢本人的一些观点

freezingdust

30年前和现在当然不一样，那个时候太穷了，渴望改变。
我说的民主不是西方的民主，我说的民主是一种方法，解决现存的问题，比如矿难，躲猫猫，教育体制，体育体制，贪污腐败，等等，如果有方法解决这些问题，就说民 ...
氮气淡薄 发表于 2009-3-18 23:02

民主是一个循序渐进过程，而不是一步登天，中国内部的民主进程从未停歇，从我们现在网民获得的话语权就可以看出。
此外，你说的贪污腐败，并不是中国的专利，虽然现在这种现象在中国比较严重。但是请问有几个国家在原始资本的积累阶段没有严重腐败过？西方社会很多国家依靠较早的起步和依靠侵略掠夺提前完成了原始资本的积累，而现在的中国有可能去复制他们曾经的积累过程吗？
反贪污腐败同样是一个过程，如果要彻底消灭，那好，停止改革开放，并且回到解放初期的政策和状态。

dingdongming

30年前和现在当然不一样，那个时候太穷了，渴望改变。
我说的民主不是西方的民主，我说的民主是一种方法，解决现存的问题，比如矿难，躲猫猫，教育体制，体育体制，贪污腐败，等等，如果有方法解决这些问题，就说民 ...
氮气淡薄 发表于 2009-3-18 23:02

其实你说的这些和民主是没有直接关系的.82年前贪污腐败非常少, 原因是抓了就重判. 那时没人敢冒险的.
你说的民主如何实现,如何为解决这些问题?说来听听.

whyjfs

耳冉子兄弟，你应该是这里的前辈了吧？很喜欢你的一些观点。不过，感觉你更应该把胸怀放的宽一点，能接受不同的声音，哪怕自己不认可。
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前辈不敢当，尤其是这里还有许多比本人来得早的人，他们才是真正的 ...
耳冉子 发表于 2009-3-18 23:25

同感，心路历程也完全相同。

whyjfs

其实你说的这些和民主是没有直接关系的.82年前贪污腐败非常少, 原因是抓了就重判. 那时没人敢冒险的.
你说的民主如何实现,如何为解决这些问题?说来听听. ...
dingdongming 发表于 2009-3-18 23:30

还有一个原因，82年前主体是国有计划经济，有哪个国营企业会去行贿以谋求企业利益，没有行贿的，受贿的就少了，至于贪污，很容易被查出来，加上重判，所以也比较少，但是日常生活中的特权并不少，例如当兵、提干和分房要走后门，甚至售货员、司机的特权，可见当时是因为经济不发展，私营业主和私营经济不发达加之重刑所以行贿较少，当然我们的反腐工作应该和经济发展共同推进，可是这方面做的确实滞后。

耳冉子

一而再，再而三地发生矿难，肯定其中有解决不了的原因，中央政府要求过，要政府官员撤资，那就说明官员有融资行为，如果法律明文规定政府机关工作人员不能融资，投资，那政府和煤矿就没瓜葛了，执法起来不会产生互 ...
氮气淡薄 发表于 2009-3-18 23:46

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请重点说说如何民主，如何监督，以什么方式

freezingdust

其实，说实话，我最不愿意听到的就是，别人怎么差了，我们这样也是可以理解的。
中国的腐败如同中国的矿难，是的，别的国家也有矿难，但是中国的矿难规模和数量是可以拿世界杯冠军的了。 ...
氮气淡薄 发表于 2009-3-18 23:48

我说的重点是：在资本积累的初级阶段，必然产生腐败，几乎是全球通用定律。
并不是认同中国现有的腐败。当然，我们需要去鞭策政府重视和处理这些问题。

耳冉子

你根本不知道我的观点，何来我和你大学时相同。。。。
大家批评我，我觉得是好事，大家都有权发言，有地方表达自己想法，但是说我和你大学想法相同，那只是你这么认为而已。 ...
氮气淡薄 发表于 2009-3-18 23:56

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你是说你并不赞同西方的那一套？可结束共产党在中国的执政不正是西方最巴望的吗？诋毁奥运不正是西方那些最反华的政客们最巴望的吗？

耳冉子

你想想看，我怎么会和你一样呢？
氮气淡薄 发表于 2009-3-19 00:08

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可从你现在的言论看，你可比我当时还走得远，更与西方不约而同

耳冉子

是你自己这样认为，仅此而已。
其实说实话，把我和你比较，，，，我很不情愿。。。我们最好不要做比较。。。。
氮气淡薄 发表于 2009-3-19 01:02

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仅仅是我这样认为？你难道没发过与本人在289楼类似意思的帖子？这些说法还不与西方相同？甚至一般的西方人都还是肯定北京奥运举办的成功，也只有死硬的西方反华派才会诋毁北京奥运

南海鳄神

呵呵，还在争论么？前面freezingdust和dingdongming在的时候，气氛不是好好的么

今天是好日子，开心些吧都

南海鳄神

越是给你面子你越起劲。做人太善良不是永远都是一件好事。我希望你能开拓思维，理论上说，思维是没有边际的，但事实上不是这样！
氮气淡薄 发表于 2009-3-19 01:21

别这样，第一句话又太冲了哦

这句话其实换个措辞方式会很好的，你说呢？

南海鳄神

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仅仅是我这样认为？你难道没发过与本人在289楼类似意思的帖子？这些说法还不与西方相同？甚至一般的西方人都还是肯定北京奥运举办的成功，也只有死硬的西方反华派才会诋毁北京奥运 ...
耳冉子 发表于 2009-3-19 01:13

的确，奥运的成功举办让我觉得很感动与自豪，之前几个月一直所受到的侮辱、不解、就连地震西媒也极尽能事的泼脏水，真是令人齿冷又难过的。就在奥运前夕，外媒还在唱衰中国呢。

他们说，奥运是检验中国的一个指标，如果连奥运都搞砸，证明中国一点能力与实力都没有。可是，奥运真的办得太好了，开幕式让全世界都感动和震撼。他们的人民才恍如从文革中忽然走进了一个现代社会，突然就了解到原来过去这么长时间，其实他们是不了解中国的，好些人云亦云指手画脚是没有道理的。而奥运时，每一块奖牌的获得，都会让人欢呼雀跃，就算有输有赢，大家也都会鼓励和安慰，体育精神，或者，我们也都成长了。给世界一扇看中国的窗，打破几十年的固有偏见，这个意义上看，真的太值得。我为我是中国人感到骄傲。

耳冉子

越是给你面子你越起劲。做人太善良不是永远都是一件好事。我希望你能开拓思维，理论上说，思维是没有边际的，但事实上不是这样！
氮气淡薄 发表于 2009-3-19 01:21

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晕，你怎么给我面子了？

你还说对了，思维没边际，现实有限制，东西方都一样，甚至西方现在在某些方面比中国的限制更多，而在中国，也有基本的底线，衷心希望你能明白这一点

而且，你的思维怎么尽往西方那边扩散，离中国越来越远呢？

南海鳄神

孩子，你发的是中央电视台的。洗洗睡吧。
氮气淡薄 发表于 2009-3-19 00:06

可以不要这样冷冷相对么，他都比你大的。宽容些吧，天地很宽广的，过几天再来看，就会觉得很多事情换种方式会好太多。终归能聚在一起说话不易的，难得一场。

南海鳄神

看人的，freezingdust和dingdongming值得交谈。类似那个人，没什么交流价值。
氮气淡薄 发表于 2009-3-19 01:31

你自己也说，不喜欢可以不说话呀，干嘛纠缠人家