一个藏族人关于《毁于希望和猜忌》的一些看法

西藏小子

《毁于希望和猜忌》一书在西方一直很畅销，本书将是的是西藏解放前后的这段故事以解放军高级藏族将领平旺的身份来写西藏解放前后的故事，本来是一本很普通的小说（甚至有捏造的成分，比如毛泽东的内心想法和18军在拉萨的暴行），这本书最近由一名学者翻译成汉文帖在他的博客上，其实这本书很早就有藏文版（达兰萨拉97年版），虽然内容比西哈亚的《达赖喇嘛新传》之流隐晦很多，但是内容还是不折不扣的民族挑拨，为什么我这样说呢，请各位看下去。我本来打算写在我《达兰萨那那些人儿》帖子里，因为这个书里面有很多人很有趣，比如平旺打游记想推翻的刘文辉国军24军，其实是共军的卧底，后来解放成都就是这支藏区来的部队，平旺到了成都后，见的第一只解放军部队，就是从小到大的老对手，起义的国民革命军第24军。平旺在解放后还和刘文辉同桌吃饭。

首先我说说本书的作者Melvyn C. Goldstein，这个人大家可能很陌生，但是来头确实不小，他是西方很出名的藏学家，今年71岁了，密歇根大学历史学学士学位，接受过多个西方基金的藏学研究援助，据我了解美国民间和官方至少给他提供超过40项资助西藏事务的研究，其实他没有和达兰萨拉有太多的联系，他的书籍有个特点，资料翔实，引证丰富，感觉让人觉得证据确凿。比如他的作品中出现了相当多的中央政府的在拉萨事迹和共军高官在拉萨的做法，在那个年代，他是没法调取到中央政府的资料，甚至没办法去西藏，那他怎么办呢？这个人很聪明，他就去达兰萨拉调取原西藏地方政府的官员回忆录及原始档案，甚至使用英印政府（不是现在的印度，是英国统治时期的印度政府）、英国及美国政府的大量外交政治档案，当时中共和这些旧政府，英美都是敌对关系，他大量查阅敌方的资料，你们说能写出什么？？？

关于书中那句“如果历史能够倒退，平也许更愿意按照自己的理解和观念投身于西藏的民主和改革，建立他梦想中享受高度自治权的西藏”，我也有自己的看法，至少代表了一部分藏族学者或者学生的看法，在50年解放军入藏的时候，达赖想过抵抗，也四处求援，这有用吗？国民党几百万的军队都被共产党打败，西藏总人口都没国民党军队五分之一多，能抵抗吗？共产党一支二流部队那时都能打到亚东。在二战刚结束，百业待兴的国际，谁有愿意为一个贫瘠的西藏出手？蒙古独立是因为背后的苏联，而西藏背后有什么？英属印度？有什么用？平旺那时候的做法，其实是给我们藏族带来的福音，避免了文化的灭绝，要武力抵抗，藏区那几个代本还不够共军热身。流亡政府的做法才是真正祸害了藏族，说真的，去年314前理塘真的很繁华，他们闹一闹拍拍屁股走了，现在呢？不说了，满街的武警驻军，就连单位里的藏汉同事都尽 避免这个话题。



下次我就说说平旺的家乡理塘，这也是我母亲的家乡。
《待续》

老清华

期待继续，Goldstein真是里外不是人。刚看了一个藏独的网站骂他是中国政府走狗的。这位也得了中国政府的不少方便。总的来说，算是公正的。

你大该是看见那位学者在这里也贴了，还参与了讨论。

aol

平旺那本书的宗旨是西藏民主改革是错的，回顾世界各国的历史没有哪个既得利益集团会自动地退出历史舞台，都要经过激烈的较量甚至战争。

西藏出问题是因为有美帝国主义撑腰，在当时四川彝族地区也是奴隶制社会，民主改革后到现在一直很正常。


“关于书中那句“如果历史能够倒退，平也许更愿意按照自己的理解和观念投身于西藏的民主和改革，建立他梦想中享受高度自治权的西藏”，我也有自己的看法，至少代表了一部分藏族学者或者学生的看法”

你和那些藏学家太天真了，在30~40年代有几个藏族贵族海归的确想在西藏搞英国式的民主改革，但是结果是被抓起来，挖眼睛。
详见西藏贵族往事——拉鲁家最后的贵族：http://bbs.m4.cn/forum.php?mod=v ... p;page=1&extra=

朝露晨光

平旺那本书的宗旨是西藏民主改革是错的，回顾世界各国的历史没有哪个既得利益集团会自动地退出历史舞台，都要经过激烈的较量甚至战争。

西藏出问题是因为有美帝国主义撑腰，在当时四川彝族地区也是奴隶制社会，民主 ...
aol 发表于 2009-4-6 10:55

我觉得西藏小子已经蛮不错了，作为一个学生，他对这些问题已经算看得比较有深度了。
很多问题，只要他能接触到客观的事实和信息，西藏小子的判断还是很准确的。
有些可能还看得不是很透，这也正常吗。我想，等到不忘本大叔那个年纪，他说不定不不忘本更厉害一些。
不忘本和西藏小子这样子的人，才是藏区真正的希望。

对于“流亡政府的做法才是真正祸害了藏族，说真的，去年314前理塘真的很繁华，他们闹一闹拍拍屁股走了，现在呢？不说了，满街的武警驻军，就连单位里的藏汉同事都尽 避免这个话题。”，这个的确是。不过我觉得，这个话题，生活里避免去谈就避免谈好了。我与我一个朋友，也是如此。其实大家心里都明白，都在等。等一些事情过去。

Miaoshu

喜欢听西藏小子娓娓道来，以前知道理塘是因为仓央嘉措的诗歌。

芸儿姑娘

5# Miaoshu
我也是由于仓央嘉措的情歌才知道理塘的，所以猜想那个地方是不是出美女的地方？想必楼主的母亲也是吧～期待楼主的继续精彩讲述～

西方伪善

这个帖子看得振奋人心，强顶楼主。

西方伪善

.其实大家心里都明白，都在等。等一些事情过去.
朝露晨光 发表于 2009-4-6 13:16

意思是等达赖完蛋那天？我觉得别抱太大希望，只要美国和西方想牵制中国，他们一定会想办法树起新的“明星”来对付我们的，反正我们也不怕，五十年代抗美援朝我们都不怕老美，难道现在还怕？

花花

楼主是个看问题很清楚的人，理塘我去过两次。

squirrelnyc

Melvyn C. Goldstein好像一直也算得到中国政府认可的吧，也是第一个经中国政府许可去藏区做研究的西方藏学家。他的书国内也翻译出版了（有删节），他的一个回到国内的藏族学生前一阵子还高调写文章，力挺政府。

老清华引的那篇文章，建议去jamyang norbu的博客上看留言，被骂的当事人，好像除了Goldstein，都亲自现身参与辩论了，非常热闹。这个JN算是死硬藏独（小时候打过游击的说），说一句中国的好话都能给他骂死。他英文也好，骂起来也凶。他也看不惯流亡政府，觉得他们是投降主义，自己在达兰萨拉也受排挤，现在在美国不知道搞什么。

squirrelnyc

拜托楼主千万别跟上次那个汉人帖子似的半途而废了。。。。。我们做粉丝的，也很不容易啊。

政治不正确

我一直在想长远来说，国内的汉族与其它民族在把对这个国家的sense of belonging 应该基于这个国家的人们能够互相尊重相互合作共同进步建设和协社会，而不是基于对西方文化和资本主义的恐惧。西藏小子对这个国家的sense of belonging是基于什么呢？如果是基于后者，他能不能以后的社会转变中顺利地变成这一思想转化呢？
  要说明一下，我认为现在中国政府所做的是中国民主化最切实的道路，不管成不成功，但已经做得很不错了，这也是我的sense of belonging 所在。

老清华

10# squirrelnyc

此人的博客上桑东都快被骂“藏奸”了，因为他说了一句西藏是中国人民共和国内政。

squirrelnyc

10# squirrelnyc

此人的博客上桑东都快被骂“藏奸”了，因为他说了一句西藏是中国人民共和国内政。
老清华 发表于 2009-4-7 01:28

哈哈，我去看一眼。N久没上这位大叔博客了。好像他的偶像是鲁迅。。。。。骂死人不偿命。

很多流亡藏人因为不同的原因，对流亡政府意见都很大。JN这样的死硬ZD是因为流亡政府和达赖喇嘛的中间路线（他个人被排挤应该也是原因之一），上次南风窗那个扎西，则是因为流亡政府完全不了解中国，前一阵子新闻周刊还是时代杂志里面采访了一个流亡藏人，也对流亡政府颇有抱怨。

Miaoshu

Miaoshu

本来想把这个音乐放上来，但是发不出来。
就把链接贴在这儿，大家自己点击听吧。
HTTP://fe111201.mdc.sina.com.cn/2/9/6/002580000147208.mp3

squirrelnyc

弱弱地问一句，这歌和这帖子有啥关系吗？

芸儿姑娘

本来想把这个音乐放上来，但是发不出来。
就把链接贴在这儿，大家自己点击听吧。
HTTP://fe111201.mdc.sina.com.cn/2/9/6/002580000147208.mp3
Miaoshu 发表于 2009-4-7 06:03

     这首歌是清华大学的幸福天堂唱的仓央嘉措情歌，最近我才听到，
     仓央嘉措的浪漫情怀拨动了无数人的心弦，这不，miaoshu就这儿很有兴致的贴出歌来了，和更多的人分享，为楼主下次关于理塘的帖子做些铺垫。
     不过我最先听到的是一首好像是由藏族活佛唱的汉语版，楼主的下次发帖子的时候我再贴出来吧，呵呵

Miaoshu

弱弱地问一句，这歌和这帖子有啥关系吗？
squirrelnyc 发表于 2009-4-7 07:39

这首歌是以第六世达赖喇嘛仓央嘉措的诗歌为基础编写的，而如果我没记错的话，仓央嘉措是唯一的一位门巴族的达赖喇嘛，西藏小子也是门巴族的。这首歌的歌词里有一句天上的仙鹤借我一双洁白的翅膀我不会远走高飞飞到理塘就返回。所以我觉得正好用这首歌来给西藏小子接下来讲理塘作铺垫好啦。

Miaoshu

     这首歌是清华大学的幸福天堂唱的仓央嘉措情歌，最近我才听到，
     仓央嘉措的浪漫情怀拨动了无数人的心弦，这不，miaoshu就这儿很有兴致的贴出歌来了，和更多的人分享，为楼主下次关于理塘的帖子做些铺垫。
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芸儿姑娘 发表于 2009-4-7 11:22

谢谢帮忙解释。不过我记得歌者好像是吴鸿飞与幸福大街。我对这首歌的这个版本是百听不厌。