一个藏族人关于《毁于希望和猜忌》的一些看法

Miaoshu

  不过我最先听到的是一首好像是由藏族活佛唱的汉语版，楼主的下次发帖子的时候我再贴出来吧，呵呵...
芸儿姑娘 发表于 2009-4-7 11:22

你听过的是不是这位红教的仁波切的汉文版？我不会贴视频，嫩会的话贴上来吧。
http://www.tudou.com/v/QUPx7pHf488

朝露晨光

意思是等达赖完蛋那天？我觉得别抱太大希望，只要美国和西方想牵制中国，他们一定会想办法树起新的“明星”来对付我们的，反正我们也不怕，五十年代抗美援朝我们都不怕老美，难道现在还怕？ ...
西方伪善 发表于 2009-4-6 18:19

没有那么明确，说实话，也说不上具体在等待什么过去，或许仅仅是等待时间过去吧。
反正是，对这个问题，不谈论。就当这个事情不存在，其他的事情一切照常。
现在很多时候，但凡是藏族，其他地方的人一遇到，必先谈藏独，然后一般都会感叹“你们干嘛要那么闹呢，怎么那么不知足呢”等等，或许再会加上一番教育。对藏区外的人来说，藏独的活动，完全掩盖了藏族的普通生活。这种状况有点可悲，也很招人烦。
其实，对藏区很多普通藏族居民来说，藏独这个东西，可能只是一个概念，甚至于一个遥远和无关的概念，并不是他们生活的一部分。
所以，我总希望，这里能多有一些宣传藏族其他方面东西的帖子，比如文化、比如教育、比如现在真实的发展和生活状况，而不要总是一些藏区外的人对藏区、藏族的幻想贴和对藏独问题的无聊争论贴。

西方伪善

22# 朝露晨光



同意，确实是这样。

西方伪善

我一直在想长远来说，国内的汉族与其它民族在把对这个国家的sense of belonging 应该基于这个国家的人们能够互相尊重相互合作共同进步建设和协社会，而不是基于对西方文化和资本主义的恐惧。西藏小子对这个国家的sen ...
政治不正确 发表于 2009-4-7 01:22

我觉得你说的这个重要，感觉这是重塑中华文化的大课题。希望有高手来论述下。

袭明

关于sense of belonging，我看和民主和谐倒也没有直接关系。民主了也不一定有sense of belonging，比如英国与爱尔兰干嘛不统一，不民主不和谐也未必就没有sense of belonging。

sense of belonging在于文化和历史上的共同联系，互相尊重，相互合作，共同建设，是否进步则要受很多条件制约的。比如来了大灾难，大家无法进步，是不是就分家呢？实际上大家很可能会团结共同面对灾难与危机。

再谈谈中国历史。尽管历史上充满杀戮和血腥，少有民主与和谐，但是这种sense of belong，还是要在历史上去寻找。

政治不正确

关于sense of belonging，不民主不和谐也未必就没有sense of belonging.
袭明 发表于 2009-4-12 05:03

的确，现在中国各族人都对这个国家有归属感，但是这种归属感很大程度来自于xenophobia以及对资本主义经济制度的误解，这种状况好吗？

squirrelnyc

的确，现在中国各族人都对这个国家有归属感，但是这种归属感很大程度来自于xenophobia以及对资本主义经济制度的误解，这种状况好吗？
政治不正确 发表于 2009-4-12 06:14

简单回答楼上的问题：这种状况不好！

但是得分几个层面来看吧。

首先，各个民族对中国的归属感应该是不一样的。藏族和维族估计要比别的少数民族差点，搞得我每次听到这两个民族的同胞发自内心而不是由于任何政治压力表达对中国的归属感的时候，我都挺感动的。前两天有人发了个维族哥们的视频，也挺有意思的。

其次，其实大家产生这种归属感的原因其实也不一样。因为排外和对资本主义制度的“误解”导致的归属感或者爱国主义情绪，应该也是比较最近的事情，更多是加强了这种归属感，而不是造成归属感，而且我觉得在人口中的比重也不是特别大。

第三，归属感，到底归属什么呢？爱党爱国爱政府爱人民爱中华民族，这都不一样。

PS，每次看到你的ID，就觉得要去看emily yeh的论文，然后就开始产生愧疚心，然后开始头痛，然后开始幻灭。。。。。。

政治不正确

给过Emily Yeh一个学过社会学但现不从事学术研究工作的老外，她也觉得读得很辛苦，因为不接触那些词汇太久了。很常我怀疑用其实用些通俗一点的方法也可以说得清楚问题，只是学术界故弄玄虚，硬是要把它搞复杂。
2003年网络反日潮兴起的时候，我就在开始提倡符合西方价值观的”反日“。当时很难得到认同，因为人的意识形态的形成涉及太多因素了，我从来也没有想过能说服什么人。所以，去年314之后发现多了许多跟自己观点差不多的人，感觉特别欣喜。不过，最惊奇的是一个平时较常去的论坛，一些早几年逢共必反的网友开始掉转枪头把焦点放在批评民粹主义。

红色的血

近代以来.西方文化的传入使得传统的国家意识形态和民族意思形态变化,中华民族这一概念的提出才多少年?其中中国内的各民族间的整合应该还在磨合期.只有整合成功后才会重归安定.这一过程会有震动在所难免
试想我们现在看三国里的英雄还会分你我他么?

squirrelnyc

给过Emily Yeh一个学过社会学但现不从事学术研究工作的老外，她也觉得读得很辛苦，因为不接触那些词汇太久了。很常我怀疑用其实用些通俗一点的方法也可以说得清楚问题，只是学术界故弄玄虚，硬是要把它搞复杂。
200 ...
政治不正确 发表于 2009-4-12 16:26

美国做学术确实有门槛，不掉书袋不足以服人。而且她太聪明了（本科硕士好像都是拿的奖学金学的理工科），随便掉掉就能把人掉死。。。我听过她几次演讲，一次稍微正式一点，另外两次都不是太学术的场合，你能想象她用飞快的语速讲她论文里的那套东西吗？估计全场80％的人都跟我一样，脑袋上黑线无数。。。。。。

现在无论学术也好，实际操作也罢，文科的概念、模式都是西方的，中国人要把自己表达清楚，哪怕是中国自己的事情，也得套用西方的思维，这本身就有很大的问题。前年有节课上民族主义，那本imagined community很有道理，但是并不能解释中国民族的形成和民族主义。如果大家都引用那本书的观点来研究中国的民族问题，很可能起点就完全错了。这个帖子有些地方讲得比较透：http://bbs.m4.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=143096

我最近上ANTI-CNN，一方面也是想看看普通的中国人到底是怎么看这些问题，为什么会有这样那样的想法。多交流啊。

squirrelnyc

当然，施夷长计已制夷还是必要的。有空的话可以看看这个： http://www.thepatrioticvanguard.com/article.php3?id_article=3752。完全用西方的方法来为genital cutting做辩护，很NB。

西方伪善

呵呵，给这个贴上点“接骨续断膏”----期待西藏小子的“回到理塘”

西方伪善

关于sense of belonging，我看和民主和谐倒也没有直接关系。民主了也不一定有sense of belonging，比如英国与爱尔兰干嘛不统一，不民主不和谐也未必就没有sense of belonging。但是这种sense of belong，还是要在历史上去寻找..
袭明 发表于 2009-4-12 05:03

   最近看到2000年前的墨子说：大故，有之则然，小故，无之则必不然。-------很准确地说明了充分条件和必要条件的关系。使中国成为世界最早阐述逻辑的三大发源地，俺的SENSE OF BELONGING  油然而生啊------由此推广到现在，中国不断的进步也增加了这样的感觉。

西方伪善

为什么仓央嘉措说飞到理塘就不往前飞？

squirrelnyc

那个骂goldstein是赤脚专家的jamyang norbu去年写了两篇长文攻击goldstein的历史观和引用的历史事实。今天看到唯色的博客上贴了中文翻译了，有兴趣的人可以过去看看。

既然ZD都开口了，我觉得我们就别再为难人家了。

村郎

西藏小子，不好意思，我搞错了，平旺出生于巴塘，非理塘。

政治不正确

   最近看到2000年前的墨子说：大故，有之则然，小故，无之则必不然。-------很准确地说明了充分条件和必要条件的关系。使中国成为世界最早阐述逻辑的三大发源地，俺的SENSE OF BELONGING  油然而生啊------由此推 ...
西方伪善 发表于 2009-4-13 09:32

温家宝说他喜欢阅读古罗马皇帝马可 奥勒留（Marcus Aurelius）的沉思录（Meditations）该书的第一卷第一句话写道：

从我的祖父维勒斯，我学习到弘德和制怒。
从我父亲的名声及对他的追忆，我懂得了谦虚和果敢。
从我的母亲，我濡染了虔诚、仁爱和不仅戒除恶行，甚而戒除恶念的品质，以及远离奢侈的简朴生活方式。

如果你继续读下去，你会发觉很多被认为传统中国思维精华的理念，如：仁、义、礼、信、忠、孝、廉、耻在这位古罗马哲学家的著作中都有提到。我认为中国传统文化与全世界其它非西方文化一样都缺乏构建法治社会的抽象思维，承认文化落化并没什么可怕的，日本人整天喊着脱亚入欧，它对自己国家的利益及传统生活习俗不是保护得好好的。相反中国老说要保持传统，结果什么传统习俗艺术全部都丢光了。

政治不正确

那个骂goldstein是赤脚专家的jamyang norbu去年写了两篇长文攻击goldstein的历史观和引用的历史事实。今天看到唯色的博客上贴了中文翻译了，有兴趣的人可以过去看看。

既然ZD都开口了，我觉得我们就别再为难人家了 ...
squirrelnyc 发表于 2009-4-14 09:55

他们的手法与美国选举中的摸黑手法很相近，当理由与证据都无法指责对方时，就质疑对方的人格。而大家都知道人格问题是抵毁对手的一个富矿，即使是林肯也有很多人格问题可以挖掘。对于这种顽固分子最重要的是要打击他们的士气，让他们知道正如French Patrick 所说"to say 'Lhasa, the capital of Tibet', in the way you might say 'Ouagadougou, the capital of Burkina Faso'." ，西藏由中央直接统治已经是一个不可逆转的事实。

政治不正确

前年有节课上民族主义，那本imagined community很有道理，但是并不能解释中国民族的形成和民族主义。如果大家都引用那本书的观点来研究中国的民族问题，很可能起点就完全错了。这个帖子有些地方讲得比较透：http://bbs.m4.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=143096
squirrelnyc 发表于 2009-4-12 20:16

我这个人一看到文化人谈天说地就头痛，据黄仁宇(Ray Huang)说西方经历了从王朝国家到民族国家的历程，因此，西方史学界对中国人在西方政治概念传过来之前对“国家”的概念的理解应该会有所研究。如果阅读一些49年以前的书，会发觉很多人以为中国共产党独创的维护统治的手段，其中国民党时期都已经有了，而国民党很可能是从日本德国学来的，中国现在的历史书很多应该都是延用了国民党时期的民族主义历史观。

西方伪善

温家宝说他喜欢阅读古罗马皇帝马可 奥勒留（Marcus Aurelius）的沉思录（Meditations）该书的第一卷第一句话写道：

从我的祖父维勒斯，我学习到弘德和制怒。
从我父亲的名声及对他的追忆，我懂得了谦虚和果敢。
从我的母亲，我濡染了虔诚、仁爱和不仅戒除恶行，甚而戒除恶念的品质，以及远离奢侈的简朴生活方式。

如果你继续读下去，你会发觉很多被认为传统中国思维精华的理念，如：仁、义、礼、信、忠、孝、廉、耻在这位古罗马哲学家的著作中都有提到。

和你相反，我看到这里会这样想：原来这位古罗马哲学家提到的仁，义，礼，信。。。。我们的祖先早就提到。正如看到西方的法制先进，我看到中国的法家也很兴奋一样。

我认为中国传统文化与全世界其它非西方文化一样都缺乏构建法治社会的抽象思维，承认文化落化并没什么可怕的，日本人整天喊着脱亚入欧，它对自己国家的利益及传统生活习俗不是保护得好好的。相反中国老说要保持传统，结果什么传统习俗艺术全部都丢光了。
...
政治不正确 发表于 2009-4-19 00:03

你说的“文化落化”是“文化落后”的笔误？关于这个我的感想是：
   第一：如果在当时比，我们的文化应该不算落后，可能还比绝大多数的文化领先，这你承认吧？但如果拿2000年前的文化跟现在比，那当然落后。但这样的比较不公平。

  第二：我个人认为了解一些中国传统文化，除了要吸收经典里的精华之处之外，更重要的是要学习到中国古人的精神，气度，智慧-----这些东西或许才是是我们用来发展国家的真正财富。就是说如果有人要死抱以前的文化，我觉得不一定对。我们更需要的是要用古人发展灿烂古代文化的精神来发展现代文化。

  第三。关于日本，日本能保持传统，恐怕从侧面也说明了中国文化的生命力。毕竟日本的每一个文化里，或许都有中国文化的影子。它不过因为远离大陆，幸运地避免了中国的许多文化灭绝性的颠覆。而中国文化在元朝，清朝却曾经遭到重创。许多文化的精髓可能我们都遗忘了，形成断层。所以如果现在能恢复一些精华，那还是必要的。

  第四。西方经过文艺复兴后500多年的发展，科技取得巨大成功。形成了强势文化，我们在仰望西方的科技成果时，有些人难免腿软，甚至拜倒在他们所有的文化面前。这点是挺悲哀的。比如说，以吃肯特基麦当劳喝可乐为荣，以挎LV包包为荣-----我以前吃西餐，看到三文鱼，牛肉都一块块地切的方方的，蘸着芥末，咖喱吃，心里也暗叹，鬼子们吃东西就是比我们讲究！后来偶然看到孔子说：“割不正，不食。不得其酱。不食“。。。。。。。。。

  第五，所以崇洋媚外没有什么道理，西方比我们强，那也是这几百年的事。我们的古代文化比希腊文化也许就数学差了点。从某些方面来说，在数学这样一个强大的工具没有充分使用的情况下，中国人依然发展出灿烂的文化，也许更不容易。就像我们刚上初中的时候，有些高人在学习了方程之后很失望，觉得小学的难题突然都变得那么简单了，太没劲了！其实用算术方法解有些题需要更高的智慧。所以这些人刚上初中，有段时间数学成绩反而下降-------但到了方程也出难题时，他们成绩又会上来。呵呵。就这么简单，智慧更重要。。。。