【08.06.29 Skeptoid】西藏是否应该独立

bfbkxd

终于看到象样的文章了

bnyt2000

还算中肯，如果能把59年入侵改为彻底解放，还有理顺一下达赖喇嘛取得政教合一政权的合法性说一下，那这篇文章将更完美。

其实，中国没有正经的统治西藏，只有北洋军阀时期，也是因为藏人拍联络官入京，要走大半年，而北洋军阀换个总统频繁，常常是拉萨知道袁世凯当总统了，赶紧派人去庆贺，结果人到北京，发现换成段祺瑞了。

而且，这点时期，北洋政府也没有向西藏派遣驻藏大臣，如果说西藏曾脱离中央管理的话，也只能是在短短的10年来间。

而且这段时间达赖去世，选灵童也是报当时国民政府批准的。

主权的隶属关系清清楚楚，我就不明白，何来解放军入侵西藏一说。

难道政权更迭就是入侵吗？

sam712

字好小

西方人热中于分裂中国,却对中国根本就不了解.

夏威夷,科西嘉,北爱,巴斯克这些都是西方人比较了解的,为什么他们不去追求这些地方的独立,而是万里之外的中国. ...
无可就要 发表于 2009-6-1 00:26

是啊!
我也想知道~不是说人权是不分种族和国界的吗~

老清华

文章很棒，一些论述非常值得借鉴。尤其是1959年造反是西藏统治阶层，文革再不好，翻身农奴也未必就比在达赖底下过得更差。另外作者对历史要淡化的观点也符合我的一贯主张。

bluesea

虽然作者还有一些invade、Chinese和Tibetan对立的误解，不过能有这样的认识已经很难得了。

silkrain

(1)invade是比较中性的词，翻译成进入似乎比入侵更准确。

(2)作者还是不说解放更好，因为那样会被自然地当成中共的同路人。一旦被贴上这个标签，下面说理的影响力反而下降。

(3)作者大概是一个理工科出身，重证据和推理，善于怀疑和独立思考，对跟风的大众文化有种本能的反感，因而比较容易接受与主流媒体相反的观点。

(4)作者对旧西藏的了解基本接受了中国大陆的说法，但这与其说是中国的公关（或宣传）做得好，还不如说是他对西方大众文化与主流媒体天生反感和质疑以及体现独立思考所产生的反向作用。

(5)作者对旧西藏描述似乎也有不准确之处。比如他提到处决，但据我所知，旧西藏虽然有挖眼，砍手，砍腿，但好像没有死刑。而且西藏流亡政府甚至辩解这些酷刑实际上是从中国内地传来的。当然，具体情况我也不了解，只是把我见到的说出来。

silkrain

》一旦被贴上这个标签，下面说理的影响力反而下降。

我对这样现象乃至更广意义下的人们的具体观念或偏见是如何形成和改变的一直很有兴趣。这些现象背后的生物学或社会学基础到底是什么？相信应该很容易建立某种数学模型帮助更深入地理解这些现象。其最终合理性应该体现在：观念或偏见形成方式应该有助于在个体大脑（或广义媒介）信息存储有限的情况下优化群体的反应能力而使个体的生存机会最大化。

社会心理学应该有这样的研究，但怀疑他们严格的数学思考能力。

wwek

20# brian.wang   达赖喇嘛和上帝有染？ 笑抽了·

Tiksew

great political science scholar Lindsay Lohan

这句话很有趣啊。
其实历史和真实对于大部分人来说都是雾里看花而已，那些嚷嚷着西藏要独立的人对于西藏的了解到底有多少呢？

shuishenlan

看过之后我只确认了一点，虽然西方提倡自由，却没有给它的人民提供全部的资讯，它以自由为名，单方面的提供大量的有利于自己的信息，至于另外一方面是以人民不喜欢看到为名进行了言论压制。西方对于舆论运用的手段确实精通。

西域无风

不错~该文的确是另外一个角度的分析，至少是在比较中立的角度去看待问题本身

沧之涛

有些事情中国自己也要做好~

梁山人

不是入侵！！！！！

Aircraft

建议AC团队和网友们把这篇英文文章发到外语论坛上去，发到欧美国家，非洲国家，中东国家的论坛都行。因为几十年来DL海外集团的操作，西方反华势力，种族主义势力和西方媒体为了自身卑鄙动机，长期以来疯狂地支持藏独，西方媒体长期铺天盖地的诬蔑谩骂造谣，西方民众的冷战思维和西人的“世界救世主”傲慢愚蠢情节，还有中国官方，公关部门和主流媒体多年来在争夺世界话语权方面的无所作为，虽然从表面上看中国暂时处于劣势，反华势力已经把中国妖魔化到了不能在坏的程度了，但是这恰恰是中国开始进行反击的优势。你们已经对中国坏话说尽了，还能坏到哪里去？你们对DL好话说尽，就差没有选他当总统，或者将他封为上帝了，那么从现在起就让人们知道知道他许多不为西人知道的事情吧。

老清华

(1)invade是比较中性的词，翻译成进入似乎比入侵更准确。

(2)作者还是不说解放更好，因为那样会被自然地当成中共的同路人。一旦被贴上这个标签，下面说理的影响力反而下降。

(3)作者大概是一个理工科出身，重证据 ...
silkrain 发表于 2009-6-3 02:31

流亡政府自己的材料也不否认死刑是有的，只是说只有拉萨的中央政府才有死刑的权力。不过法律上没有不等于没有私刑。

leiyuan

我只想知道留言和回帖

silkrain

》流亡政府自己的材料也不否认死刑是有的，只是说只有拉萨的中央政府才有死刑的权力。

也许我的记忆不是很准确，但我好像记得我看过他们的一个说法是，因为佛教不杀生所以在旧西藏没有死刑。他们好像还辩解说旧西藏并不是奴隶制，只是caste system。还说，出家做喇嘛是人人都有的机会，所以旧西藏是很平等的一个社会，云云…

其实，不看他们的辩解还好，一看之后，就觉得共产党说的那些还真不是空穴来风。

hexueyang

好文好文

蔚蓝矢车菊

我只想知道留言和回帖
leiyuan 发表于 2009-6-4 05:15

我也想知道。。。。o029)

howliu

西方社会每时每刻都惦记着把中国搞垮.他们不是说自己多民主多客观呢,为什么就不能客观的报道西藏的事呢,他们的媒体就是他们政府的走狗,所谓民主和自由都是虚伪的!