中美舌战哥本哈根气候峰会

v5529761

气候问题关乎全人类，不解决 全世界都要遭殃。但是遭殃程度有所不同。所以呼声大小不同，那些要被淹的岛国最甚。
减排是要付代价的，而且是那种：一人出力，全部受益的情况。所以在没明确谁该出多少力的情况下，没人愿意先出力当冤大头。甚至各国都盼着别人出力，自己坐享其成。
如此情况下想要达成共识，我看是非常困难的。
也许人家美国知道难以达成共识，觉得反正大家最后都要死，还不如死前利用这个再狠敲发展中国家一笔。

北极圈

气候问题关乎全人类，不解决 全世界都要遭殃。但是遭殃程度有所不同。所以呼声大小不同，那些要被淹的岛国 ...
v5529761 发表于 2009-12-16 15:35

" 如此情况下想要达成共识，我看是非常困难的。"
我已觉得看来是达不成共识了，尤其在听到18楼的言论后连我这等小人都隐隐感到一种“胡搅蛮缠强辞夺理”，还更别说欧美的相关专家在面对类似那种诡辩言论时是一个什么样的认识了。

yangking

回复 22# 北极圈
这个18楼有什么问题么?
诡辩?
感觉你是污蔑呦

yangking

按照最"民主"的,你也要算人均吧?
算总量?欧盟总说中美两国如何?它欧盟怎么不公布它的总和,而搞国别公布?
欧盟的总量不会比中美低!!!

shineqi

回复 22# 北极圈


    好大一个举着冰激凌的观音呀

   脑袋上的轮毂哪买的？

汉家公主

累积到一定程度就必须绝对减排。因为世界的天空是人类共有的，其保持清洁的空间也是有限的。 ...
北极圈 发表于 2009-12-16 15:19

中国从来没说过永远不进行绝对减排。所谓的峰值，就是最高值，过了峰值之后自然是下降，否则为什么要叫“峰值”？

现在争论的无非是一个时间问题。

小资

到底结果会怎样？哪位行家预测一下，现在说大会主席换了丹麦首相对发展中国家不利。都说美国民主，这不是美国版的“行政命令”吗？

matrixa

那如果怕让美国的利益集团"得益"的话干脆我们中国就使劲地排吧! 不过首先玩完的是我们中国自己. ...
北极圈 发表于 2009-12-16 10:04

"干脆"后面的话是你说的，不是政府和中国说的。

作为一个负责的发展中国家，中国做的够多了。
目前是该真正负责的国家，却恣肆自己有技术，有地理条件，有经济和军事实力，就无耻到，根本不把世界上的大多数发展中国家当回事，更没有把这次会议当回事。

美国，目标就是要减排是必须的，而且是发展中国家按照美国的要求来减排，而不是什么京都议定书和，联合国气候公约，前者美国压根就没有加入，后者，美国人不过当作一张擦屁股纸。

明智一些吧，气候问题不是想像的那么美好，那么只要中国减排就能解决，除非中国人都死了，或者既能做廉价劳动力，做经济奴隶，又要消耗世界资源最小，甚至最好不吃不喝，还能干活。呵呵，多美好的愿望啊，不过是对美国人美好。

matrixa

累积到一定程度就必须绝对减排。因为世界的天空是人类共有的，其保持清洁的空间也是有限的。 ...
北极圈 发表于 2009-12-16 15:19

这些话你该对美国和欧盟日本，加拿大，澳大利亚和其他发达过家说说。
而不是对中国这个傻小子，一个吃得少，穿不暖但是却要求他扛大梁的说三道四。

一个努力做得多却还受到指责，一个做了坏事，还不负责的人却没有受到指责，真是神奇的很啊。

红旗74

气候牌不过是政治战场的一个工具。
中国人口控制和自主减排已经为全球作出了贡献，我们小百姓不要太天真，只用良善的心是不能解决气候问题的更不能遏制西方发达国家的贪婪。
在国际政治领域从国家和国民利益考虑良善很少得到应有的回报。

我们可以具有一颗善良的心但千万别把自己变成绵羊，以为吃点绿草能看到头顶的蓝天就是幸福。确不知道绵羊们被圈养着。

国际上从捧红中国开始 到2012文化上的宣传和暗示 再到那些通过滤镜拍出的忧郁的图片。人家的思想是贯穿始终的。而我们确只能看到一个个片段。如同圈里的羊。。。。

yangking

哥本哈根会议成败　中美角色极为重要
　中评社香港12月17日电（记者　苏楠编译报道）在哥本哈根举行的联合国气候峰会上，中美继续展开激烈交锋。中国和美国周二分别警告说，他们不会对处理其污染问题所提出的减排提案转变立场。对此，法新社认为，中美的态度无疑是此次联合国气候变化会谈的核心。

　　法新社发表文章说，参加联合国气候变化大会的中国代表团副团长于庆泰大使，对于近来针对北京的言论作出了反击。他在哥本哈根告诉记者，有关中国经济增长相关能源的使用限制计划，并不在谈判桌上。“我们宣布那些目标，但并无意拿出来讨论。”　

　　另一边厢，当奥巴马在飞往哥本哈根前夕宣称将在减排问题作更大让步之际，美方代表却在会上毫不留情地对其泼上一瓢冷水。

　　“对于减排承诺，我并不预期会有任何改变。”美国代表团团长托德斯特恩（Todd　Stern）在记者会上说。“我们的承诺是要看我们的减排立法，立法结果可能是整体目标或整体减排数量比目前的高出不少。但目前不能做出那种承诺，因为我们仍不确定。我们不想许下没把握的承诺。”

　　文章指出，对于哥本哈根会议能否达成2012年后的新全球气候变化协议，中国和美国的角色是极为重要的。
　此前中国已主动承诺，在2020年单位GDP碳排放将比2005年减少40%～45%。这无疑需要大力提升能源效率和改用清洁能源。

　　“如要达成的有意义的协议，我们需要中国的参与。”16日晚接任大会主席一职的丹麦首相拉斯穆森直言。他又透露，就此他前一天已经与中国总理温家宝商谈过。

　　拉斯穆森并表示，对于中国作出减少的碳强度的国家目标，他感到“鼓舞”。“在未来几天我们需要解决的问题──这只是其中一个突出的问题──是我们能怎样将这些国家的决定翻译成某种国际语言。”他说。

　　然而，文章说，仍然有批评声音说，中国的排放总量目前还没有一个上限，如果中国经济继续以目前的速度扩大，碳排放将继续增长。

　　奥巴马提出，美国2020年温室气体排放量在2005年基础上减少17%，不过这仅仅相当于在1990年基础上减排4%。1990年是使用较为广泛的参考年份。

　　文章指出，美国的提议被广泛批评不足够，特别是欧盟。欧盟称，她不会签署一项对世界上两大碳排放国本质上是无限制的协定。
至今，在联合国《京都议定书》跟前，美国仍然是“独善其身”，而议定对于中国的减排目标则不具有法律约束力，因为它只适用于发达国家，而不是发展中国家。

　　“有两个国家在世界上占了一半的排放量，她们就是美国和中国。”代表欧盟27国的瑞典环境大臣卡尔格伦说。“我们仍然希望中美提高她们减排的水平，否则将无力达到限制全球暖化程度不超过摄氏2度的目标。”　

　　许多科学家认为，若要将全球暖化保持在安全的水平，富国应该在1990年至2020年的30年间，削减其整体排放量的25%至40%。对发展中的大国来说，她们也应在2020年以前大幅减少排放量的增长预测。
http://cn.chinareviewnews.com/doc/1011/6/9/4/101169483.html?coluid=93&kindid=2788&docid=101169483&mdate=1217004008

yangking

“最后的神奇日”决定哥本哈根大会成败

http://www.chinareviewnews.com   2009-12-16 22:53:56   


　　中评社北京12月16日电／近日，哥本哈根气候大会进入第二阶段核心草案谈判期，由于分歧依旧巨大，一些发展中国家扬言要“罢会”，谈判一度陷入停滞状态。

　　21世纪经济报道报道，“罢会”起因于气候变化大会主席、丹麦前气候与能源部长Connie Hedegaard提议先讨论《联合国气候变化框架公约》特设工作组的提案，暂缓讨论《京都议定书》特设工作组的提案。这两份提案代表着两种不同路线，美国没有加入的《京都议定书》只规定了发达国家的减排义务，但发展中国家的减排要求非常宽松，只允许其有国内减排承诺即可，也没有“可测量、可报告、可核查”要求，而《联合国气候变化框架公约》则强调包括美国在内的所有国家的减排义务。《联合国气候变化框架公约》强调的是共同责任，而《京都议定书》强调的是有区别的责任。

　　将《联合国气候变化框架公约》讨论优先于《京都议定书》，其实就是强化共同责任、弱化有区别的责任。一些非洲国家代表77国集团表示了强烈不满，迫使会议一度中断。

　　哥本哈根大会以来一系列突发事件显示了这场二战以后最重要国际会议的复杂性和对抗性，结局如何，是否谈崩，一切都是悬疑。但哥本哈根如果能够成功避免澳大利亚总理陆克文“有失败的危险”，肯定不会是在单一框架下获得的，双方都要让步，不可能出现“2050年总排放量较1990年减半的目标不变，温度上升控制在2度之内，发达国家严格限制排放，发展中国家承诺国内减排目标”，而是有多种结果组合变化:

　　一、全世界总量排放的标准放松，放松对发达国家尤其是美国的减排要求，但要求他们用增加的援助基金来补偿，中印等“基础四国”依然享受《京都议定书》里面的优惠，这个结果的特征是“牺牲总量”。

　　二、总量排放目标放宽，发达国家要提高其减排额度，同时发展中国家尤其是碳排放量增长很快的“基础四国”也要提高减排目标，此时发达国家对发展中国家的资金转移将比第一种情况少。

　　三、总量标准不放宽，发达国家（美国）阵营减排要求放宽，但通过高额的援助来帮助发展中国家，同时增加发展中国家的减排硬性义务。

　　在上述几种组合中，第二种结果也许是最有可能的，因为无论是大会的调整者欧盟，还是顽固赖帐者美国，以及一些发展中国家（岛国）都认为“中美”是关键，这两者需要继续增加责任，美国也不断强调中国必须要增加排放义务，那么美国才愿意增加自身的减排目标，同时会扩大对发展中国家的援助，中国则表示“中国减排不会获取发达国家援助”来反击美国要求中国扩大责任的提法。但如果美国坚持“中美减排义务捆绑”的提议，势必将中国引入哥本哈根大会争议的漩涡中心，而这种事实上的“中美共治”正是中方最不愿看到和极力避免的。中国应对策略的底线是不过度增加责任，同时不会让减排责任变成“三可”要求，造成未来的被动，同时应当积极支持那些对发达国家提出较高减排责任要求的发展中国家提案，“以子之矛攻彼之盾”，创造主动机会，避免进入漩涡中心。

　　哥本哈根会议的利益高度复杂，任何退出威胁、僵局、抗议和文件泄密都可能是谈判的政治手段，高度复杂决定了各国博弈的复杂，不到最后一刻不容易产生最终的结果，在目前阶段对哥本哈根会议的前景评估是困难的，12月17日和18日将是各国元首最终决定哥本哈根会议是否达成最终的、有约束的协议的关键时刻，“最后的神奇日”法则对大型国际会谈一直是有效的，人们应当耐性等待，不要过度悲观，等待最终的、值得等待的结果。
http://cn.chinareviewnews.com/do ... amp;docid=101169544

yangking

峰会新主席强推草案　中方代表三度拍案而起

http://www.chinareviewnews.com   2009-12-17 09:03:19

　中评社北京12月17日电／在丹麦首都哥本哈根举行的联合国气候变化大会16日开始举行高级别会议，《联合国气候变化框架公约》和《京都议定书》的各缔约方代表在会上就有关议题进行了激烈交锋。

　　国际在线报道，在当天早晨开始的会议上，丹麦首相拉尔斯.拉斯穆森接替提出辞职的丹麦气候大臣赫泽高，出任大会主席。他在会议开始后随即提出了一份新的协议草案，并做出了解释。“我要说明的是，我必须做出决定把这一文件放在桌子上，好让事情能够继续下去。因为全世界的人们都在期待从我们这儿得到结果，也就是全面尊重各缔约方谈判结果的文件。”　

　　由于拉斯穆森是在《联合国气候变化框架公约》长期合作行动特设工作组和《京都议定书》特设工作组尚未提交报告的情况下，以推动谈判为借口，将主席国准备的这份草案提交给高层会议讨论的，因此他的作法遭到了发展中国家的集体抗议。巴西代表在发言中要求会议能够继续就公约及议定书两个特设工作组11日提出的草案进行讨论。“我已经指出了一个问题，也就是要得到保证，就AWGLCA（长期合作行动特设工作组）有关问题进行谈判的基础是就案文进行谈判。谈判人员没有案文可以谈判的说法是不对的，到今天早上为止，谈判人员一直在就案文进行着谈判。关于这个问题，我所寻求的是，不论什么时候开会，不论什么时候讨论，这一案文就应该是基础。”　

　　中国代表团副团长苏伟在发言中指出：“某些缔约方在没有充分与其他缔约方进行磋商的情况下，推动主席方提案的举动是一个大问题，是对会议进程的破坏。我认为，我们在两个特设工作组的工作，包括公约和议定书的工作组，已经取得了很好的进展。我认为我们有望在这种牢固的、有法律意义的基础上继续工作。但是不幸的是，今天早晨，主席方从天上扔下来了一个提案。这是一种严重破坏进程公平性的行为。在没有得到有关《公约》和京都议定书的两个重要工作组的支持情况下，主席方如何能够提出这样一个提案？有关背景是，有些缔约方是想扼杀京都议定书，这实际上危及了国际社会通过合作应对气候变化的全部进程。”　

　　苏伟表示，大会主席要明确公约特设工作组和议定书特设工作组的讨论工作成果将是形成进一步谈判磋商的唯一法律基础，从而使本次会议能够取得成功，各方能够达成一份彼此都能接受的协议。

　　发展中国家代表普遍认为，大会主席的作法违背了透明、公平的原则，违背《联合国气候变化框架公约》和《京都协议书》精神，是对发展中国家的不尊重，是完全不能接受的。77国集团和中国小组主席、苏丹总统顾问纳菲阿在讲话中指出，本次会议的成果必须体现发展中国家的意愿。“我们仍然抱有希望，我们这次会议能够按照巴厘路线图的结果，实现平衡的、含有巴厘行动计划所有要素的结果，我们将继续建设性地参与谈判。在这次会议上，如果我们的讨论得不出具体结果，发展中国家失去的东西将是最多的，特别是如果京都议定书被破坏或被肢解。我们来就是为了这次会议取得成功。77国集团和中国小组认为，共同愿景应建立在充分的公约原则基础上，特别是数量的原则，“共同但有区别”的责任和各自能力原则，我们的共同愿景必须反映发达国家为了应对气候变化所承担的历史和当前责任。”　

　　迫于来自发展中国家的压力，身为大会主席的拉斯穆森同意在当天晚些时候继续进行《京都议定书》特设工作组的谈判。
气候大会中国代表会上三次拍案而起　斥丹麦草案

　　新华网也报道，哥本哈根联合国气候变化大会进入倒数第三天，“丹麦文件”的魅影再次显现。在16日上午的谈判中，主办方丹麦没有取得各国谈判代表的同意，试图将自行拟定的协议草案强加给大会讨论。对此发展中国家代表纷纷抗议，坚决反对主办方越俎代庖。

　　中国代表团副团长、气候谈判中方首席谈判代表苏伟在大会上三次拍案而起，他对大会主席、丹麦首相拉斯穆森直言：“这一举动将严重影响到哥本哈根大会的成功。”巴西、印度、南非和其他发展中国家等都对中方的表态予以支持。

　　联合国气候变化大会在丹麦首都哥本哈根举行，主办方确实做了许多辛苦的准备工作，但是丹麦更应当明白它的责任是帮忙，而不是添乱。

　　首先，主办方应当明白，气候变化谈判必须坚持预定程序，只有程序公正、透明，才能保证没有任何参与方的利益受损。丹麦作为主办方，当然可以为推动谈判进程作出自己的努力，但任何努力都不应当抹杀之前的谈判成果，更不能试图通过改变程序实现自己某些令人怀疑的目的。

　　其次，主办方应当明白，任何提议都不能违背《联合国气候变化框架公约》的要求，不能违背“共同但有区别的责任”原则。这一事件看似是“程序”问题，但没有人会相信主办方一再试图提出“丹麦文件”，是由于对联合国谈判规则“外行”，或者出了“技术性错误”。

　　第三，主办方应当明白，气候变化问题必须由全球所有的国家来决定，而不能由少部分国家来决定，联合国框架下的谈判才是解决气候问题的主渠道。正如苏伟所说：“各方在谈判中已经达成的一致意见是，哥本哈根大会成果唯一有效的法律基础，应当是联合国气候谈判两个工作组的工作成果。”　

　　全球数十亿人都在关注哥本哈根大会，主办方急切的心态或许可以理解。但如苏伟所说，这是一个由谈判各方所推动的谈判进程，不能试图通过“从天而降”的文件来推动谈判。

　　需要指出的是，说是主办方的问题，其实所有发达国家都存在这样那样的问题。要让谈判取得进展，包括丹麦在内的发达国家必须认真倾听发展中国家心声，保证会议遵循“巴厘路线图”、《联合国气候变化框架公约》及其《京都议定书》的原则和框架，必须积极回应发展中国家提出的提高减排指标以及提供技术转让和资金的要求。只有这样，才是让哥本哈根留名青史的正确途径。除此之外，别无他途。http://cn.chinareviewnews.com/doc/1011/6/9/6/101169632.html?coluid=7&kindid=0&docid=101169632&mdate=1217090124

北极圈

这些话你该对美国和欧盟日本，加拿大，澳大利亚和其他发达过家说说。
而不是对中国这个傻小子，一个吃得少 ...
matrixa 发表于 2009-12-17 11:41

"一个做了坏事还不负责的人"这话是你说的, 不是峰会一致认同的.

北极圈

上图为美国在峰会上表示华盛顿将承诺与其他国家一起在2020年之前每年筹集一千亿美元来帮助发展中国家应付气候变化，而与此同时所有国家应该同意建立某些国际性的检测机制，以保证全球各国的气候减排计划通过某种法律约束而得以实行。显然美国的此举可能打破哥本哈根峰会近日来陷入的僵局，有助于促进大会的谈判。但中国已明确表示反对美国的提议，中国只同意在自愿原则下控制减排，而不愿承诺任何减少温室气体排放的具体指标。中国所感兴趣的，只是推动一份收集集体签名的声明，而不是气候变化会议的详细协议。我在这里要说的是，来自富裕国家的长期援助是发展中国家的一个关键要求，尤其是那些面临海平面上升威胁而又沒有能力抗击气候变化的小国。

免禽

回复 19# 北极圈

在一定程度上也可能确实是点到了要害，但这个“要害”的存在是人类的不幸。

也是英美的大不幸。让世人，特别是中国人，看出英、美的险恶、卑鄙-------对印度，巴西，南非，还有东欧，苏联未来碳排放不讲，而专给中国扣帽子。用心何其毒！

koobobo

那张照片怎么看都像ps过的

北极圈

" 也是英美的大不幸。让世人，特别是中国人，看出英、美的险恶、卑鄙-------对印度，巴西，南非，还有东欧，苏联未来碳排放不讲，而专给中国扣帽子。用心何其毒！"
希望你一切以全人类为出发点, 而不要一切以中国为出发点.
(不是说不要中国只是说把中国充分地排在第二位)

北极圈

"那张照片怎么看都像ps过的"
我只懂俄语不懂英语冒昧问一下ps是什么意思?

北极圈

图为峰会上的一名代表万分举丧。由于以中国领头的一部分发展中国家只强调发达国家应该承担对贫穷国家的减排金援而不愿承担任何实质性义务，致使很多代表已悲观地认为，现在的策略只能是尽量在一些单独的领域取得进展，以便为下一届在墨西哥举行联合国气候变化谈判做准备工作。这将意味着谈判将被打入冷宫直到明年，而全球变暖造成的损失将不可避免地增加。最后我要说的就一句话：其极不理想的结局一点都不意外！