佛经中的逻辑——摘自涅槃经

自由华夏

有人执着于所谓“印度的”，“中国的”……太可笑了！佛教已经融入中国文化的血液中，这是你所无法否认的！ ...
FireEyes 发表于 2010-2-11 13:01

只有中国化的佛教已经融入中国文化，还没中国化的印度及其他国家的佛教不是中国文化的一部分。

FireEyes

禅宗是中国人创造的，你非要按到印度人头上，是何居心？
自由华夏 发表于 2010-2-22 19:56

    你是韩国人吧？否认事实就能证明中国人伟大吗？
首先，无论禅宗是哪国人创造的，他是中国文化不可分割的一部份；其次，我们要认清禅宗的本质是什么。

师子吼

只有中国化的佛教已经融入中国文化，还没中国化的印度及其他国家的佛教不是中国文化的一部分。 ...
自由华夏 发表于 2010-2-22 19:57

   我不同意这个观点，目前中国是世界佛教的中心，无论是大乘佛教、密宗、还是南传，中国都是当之无愧的中心，没有人再去印度取经了，而是来中国求法。中国佛教界传戒与传法是世界范围有效的。

     禅宗在中国传与在印度传，所不同的只有表象，比如不托钵了，所传递的东西与本质是完全相同的。传的是正法眼藏，方法是以心印心！

   

阿难。是五受阴，五妄想成。汝今欲知因界浅深。唯色与空，是色边际。唯触及离，是受边际。唯记与忘，是想边际。唯灭与生，是行边际。湛入合湛，归识边际。此五阴元，重叠生起。生因识有，灭从色除。理则顿悟，乘悟并销。事非顿除，因次第尽。——楞严经

   

药王药上二法王子，并在会中五百梵天，即从座起，顶礼佛足而白佛言：我无始劫，为世良医，口中尝此娑婆世界草木金石，名数凡有十万八千。如是悉知苦酢(cu4)咸淡甘辛等味。并诸和合俱生变异，是冷是热，有毒无毒，悉能遍知。承事如来，了知味性，非空非有，非即身心，非离身心。分别味因，从是开悟。蒙佛如来印我昆季，药王药上二菩萨名。今于会中为法王子。因味觉明，位登菩萨。佛问圆通，如我所证，味因为上。——楞严经

      看到了吗？禅宗的顿悟与开悟，在很多的经典里都有这类的描述。要不你来给我们讲一下中国禅宗不同于印度佛教的核心意义？

师子吼

佛教曾经是印度的，但今天就是我们的，宣传这东西并不丢人。但可笑的是现代很多人都喜欢华丽的外表，干的都是买椟还珠的事情，谈论着盒子的华丽外表，却对内里真珠法味视而不见。一声叹息。

师子吼

师子吼言。世尊。众生佛性为悉共有为各各有。若共有者一人得阿耨多罗三藐三菩提时。一切众生亦应同得。世尊。如二十人同有一怨。若一人能除。余十九人皆亦同除。佛性亦尔。一人得时余亦应得。若各各有则是无常。何以故。可算数故。然佛所说众生佛性不一不二。若各各有不应说言诸佛平等。亦不应说佛性如空。
佛言。善男子。众生佛性不一不二。诸佛平等犹如虚空。一切众生同共有之。若有能修八圣道者。当知是人则得明见。善男子。雪山有草名曰忍辱。牛若食之则成醍醐。众生佛性亦复如是。
师子吼言。如佛所说忍辱草者。一耶多耶。如其一者牛食则尽。如其多者云何而言众生佛性亦如是耶。如佛所说。若有修习八圣道者则见佛性。是义不然。何以故。道若一者如忍辱草则应有尽。如其有尽一人修已余则无分。若道多者云何得言具足修习。亦不得名萨婆若智。
佛言。善男子。如平坦路一切众生悉于中行无障碍者。中路有树其阴清凉。行人在下憩驾止息。然其树阴常住不移。亦不消坏无持去者。路。喻圣道。阴喻佛性。善男子。譬如大城唯有一门。虽有多人经由入出。都无有能作障碍者。亦复无人破坏毁落而赍持去。善男子。譬如桥梁行人所由。亦无有人遮止障碍毁坏持去。善男子。譬如良医遍疗众病。亦无有能遮止是医治此舍彼。圣道佛性亦复如是。
     师子吼言。世尊。所引诸喻义不如是。何以故。先者在路于后则妨。云何而言无有障碍。余亦皆尔。圣道佛性若如是者。一人修时应妨余者。
佛言。善男子。如汝所言义不相应。我所喻道是少分喻非一切也。善男子。世间道者则有障碍。此彼之异无有平等。无漏道者则不如是。能令众生无有障碍。平等无二无有方处此彼之异。如是正道能为一切众生佛性。而作了因不作生因。犹如明灯照了于物。善男子。一切众生皆同无明因缘于行。不可说言一人无明因缘行已其余应无。一切众生悉有无明因缘于行。是故说言十二因缘一切平等。众生所修无漏正道亦复如是。等断众生烦恼四生诸界有道。以是义故名为平等。其有证者彼此知见无有障碍。是故得名萨婆若智。
师子吼言。一切众生身不一种。或有天身或有人身畜生饿鬼地狱之身。如是多身差别非一。云何而言佛性为一。
佛言。善男子。譬如有人置毒乳中。乃至醍醐皆悉有毒。乳不名酪酪不名乳。乃至醍醐亦复如是。名字虽变毒性不失。遍五味中皆悉如是。若服醍醐亦能杀人。实不置毒于醍醐中。众生佛性亦复如是。虽处五道受别异身。而是佛性常一无变。

我把经文分了一下段，佛说的与师子吼菩萨问的分开来。逻辑强的同学可以研究一下，看看这段怎么样。

自由华夏

回复 102# FireEyes


    哪个印度人说过类似禅宗思想的话？

自由华夏

回复 103# 师子吼


    你说印度佛教、斯里兰卡佛教、缅甸佛教、老挝佛教、泰国佛教是中国文化的一部分，

  这个是脱离现实的梦呓!

ggmch

回复  师子吼


    你说印度佛教、斯里兰卡佛教、缅甸佛教、老挝佛教、泰国佛教是中国文化的一部分，

   ...
自由华夏 发表于 2010-2-23 17:40

有种人他是这样的：你说空手道不是从武术演化而来，根子还是中国的，他说你不爱国不爱民族；你说佛教归根结底是印度的，他说中国的佛教已经与印度的不一样了，因为印度的佛教没了。

咋就那么矛盾呢？

FireEyes

说佛教是中国文化的一部份，难道就不许其它国家有佛教吗？

ggmch

有人执着于所谓“印度的”，“中国的”……太可笑了！佛教已经融入中国文化的血液中，这是你所无法否认的！ ...
FireEyes 发表于 2010-2-11 13:01

按照你的理论，那韩国人说孔子是朝鲜半岛的也符合逻辑的。因为从儒家传统的继承来说韩国、日本甚至台湾省都比大陆要弄得好，那个很被动的端午申遗就是很好的例子。

不要告诉我你反对啊。

FireEyes

竟有如此偷换概念的。孔子是一个具体的人，而且这里“是”是什么意思？但是，如果把孔子当成一个文化的概念，表明韩国同样有儒家文化，那是可以接受的。

FireEyes

韩国是以儒教立国的，说儒学是韩国的文化的一部份一点没有错，但他不能说孔子是韩国人。

FireEyes

佛教已经深深地融入中国文化中，是中国文化的一部份，但中国人并没有因此否定佛教源于印度，这就是中国人与韩国人的不同。就如日本人，承认其文化源于中国，并因此感谢中国，我们对他们的这种态度表示尊敬。

师子吼

回复  师子吼


    你说印度佛教、斯里兰卡佛教、缅甸佛教、老挝佛教、泰国佛教是中国文化的一部分，

   ...
自由华夏 发表于 2010-2-23 17:40

   牵强附会，东拉西扯。目前佛教的根在中国。这个你想否认吗？

    佛教本身，国家观念并不强，世尊在世的时候，就是很多国家并存，好多国王都来如来这里请法。今天一样如此，中国的律宗一直有传承，所以东南亚国家的僧人来中国受戒也是很正常的事情。印度目前的佛教占其宗教比例，百分之一都不到，所以我们可以认为印度已经没有佛教了，而且就这一点点，也是中国反哺回去的。其它那几个国家的主要是南传的小乘佛教。如果在世界上选一个国家，说它是佛教的中心，那么非中国莫属。如果不服，你指另外一个国家出来试试看看效果。

    禅宗也是佛教的一个流派，而且是一个非常讲究传承的流派，断掉就很难续得起来。所以禅宗发源于印度完全不是什么问题。前面我已经举出了足够的证据，包括各祖师生平，各祖师传法偈，也举出了若干禅宗的文集。对这些东西都视而不见，顾左右而言它，太没有承担，不象个男人。禅宗是大乘教法，文殊是负责护持大乘教法的，在禅宗经典里有非常多的文殊示教的部分。你总不能说那些都是假的，或者说文殊就是个华人吧？还有天亲菩萨，世亲菩萨，马呜菩萨，龙树菩萨等等，著树颇丰，能够忽视这么多的著作与人物，闭着眼睛说没有，真是让人觉得不可思议。

    达摩祖师曾经讲过一个话头：未生我时谁是我，生我之时我是谁。这也算是禅宗较早出现的话头吧，为中国禅宗后来的话头风行打下了基础。

自由华夏

回复 114# 师子吼


    没中国化的佛教不是中国文化的一部分。

FireEyes

算了，各人有各人的理解，争论下去，毫无意义，徒增烦恼而已。

自由华夏

良莠不分的迷信印度佛教更是愚不可及的行为。

师子吼

世尊一日示随色摩尼珠，问五方天王：“此珠而作何色？”时五方天王互说异色。世尊复藏珠入袖，却抬手曰：“此珠作何色？”天王曰：“佛手中无珠，何处有色？”世尊叹曰：“汝何迷倒之甚！吾将世珠示之，便各强说有青、黄、赤、白色；吾将真珠示之，便总不知。”
时五方天王悉皆悟通。

　　世尊因外道问：“昨日说何法？”曰：“说定法。”外道曰：“今日说何
法？”曰：“不定法。”外道曰：“昨日说定法，今日何说不定法？”世尊曰：
“昨日定，今日不定。”世尊因五通仙人问：“世尊有六通，我有五通。如何是
那一通？”佛召五通仙人，五通应诺。佛曰：“那一通，你问我。”

世尊因长爪梵志索论义，预约曰：“我义若堕，我自
斩首。”世尊曰：“汝义以何为宗？”志曰：“我以一切不受为宗。”世尊曰：
“是见受否？”志拂袖而去。行至中路，乃省。谓弟子曰：“我当回去，斩首以
谢世尊。”弟子曰：“人天众前，幸当得胜，何以斩首？”志曰：“我宁于有智
人前斩首，不于无智人前得胜。”乃叹曰：“我义两处负堕，是见若受，负门处
粗，是见不受，负门处细。一切人天二乘，皆不知我义堕处，唯有世尊诸大菩萨
知我义堕。”回至世尊前曰：“我义两处负堕，故当斩首以谢。”世尊曰：“我
法中无如是事，汝当回心向道。”于是同五百徒众一时投佛出家，证阿罗汉。

　　世尊在灵山会上，拈花示众。是时众皆默然，唯迦叶尊者破颜微笑。世尊曰：
“吾有正法眼藏，涅槃妙心，实相无相，微妙法门，不立文字，教外别传，付嘱摩诃迦叶。”

昔如来行化至摩突罗国，见一青林，枝叶茂盛，语阿难(二祖)曰：“此林地名优留荼，
吾灭度后一百年，有比丘商那和修，于此转妙法轮。”后百岁，果诞和修（三祖），出家
证道，受庆喜尊者法眼，化导有情。及止此林，降二火龙，归顺佛教。龙因施其
地，以建梵宫。尊者化缘既久，思付正法。寻于吒利国，得优波鞠多（四祖）以为给侍。
因问鞠多曰：“汝年几邪？”答曰：“我年十七。”者曰：“汝身十七，性十七
邪？”答曰：“师发已白，为发白邪？心白邪？”者曰：“我但发白，非心白
耳。”鞠多曰：“我身十七，非性十七也。”尊者知是法器。后三载，遂为落发
授具。乃告曰：“昔如来以无上法眼付嘱迦叶。展转相授，而至于我；我今付汝，
勿令断绝。汝受吾教，听吾偈言：非法亦非心，无心亦无法。说是心法时，是法
非心法。””说偈已，即隐于罽宾国南象白山中。

十二祖马鸣尊者
　　十二祖马鸣大士者，波罗奈国人也。亦名功胜，以有作无作诸功德最为殊胜，
故名焉。既受法于夜奢尊者，后于华氏国转妙法轮。忽有老人，座前仆地，祖谓
众曰：“此非庸流，当有异相。”言讫不见。俄从地涌出一金色人，复化为女子，
右手指祖而说偈曰：“稽首长老尊，当受如来记。今于此地上，宣通第一义。”
说偈已，瞥然不见。祖曰：“将有魔来，与吾较﹝音角﹞力。”有顷，风雨暴至，
天地晦冥。祖曰：“魔之来信矣，吾当除之。”即指空中，现一大金龙，奋发威
神，震动山岳。祖俨然于座，魔事随灭。经七日，有一小虫，大若蟭螟，潜形座
下。祖以手取之，示众曰：“斯乃魔之所变，盗听吾法耳。”乃放之令去，魔不
能动。祖告之曰：“汝但归依三宝，即得神通。”遂复本形，作礼忏悔。祖问曰：
“汝名谁邪？眷属多少？”曰：“我名迦毗摩罗，有三千眷属。”祖曰：“尽汝
神力，变化若何？”曰：“我化巨海极为小事。”祖曰：“汝化性海得否？”曰：
“何谓性海，我未尝知。”祖即为说性海曰：“山河大地，皆依建立。三昧六通，
由兹发现。”迦毗摩罗闻言，遂发信心，与徒众三千，俱求剃度。祖乃召五百罗
汉，与授具戒。复告之曰：“如来大法眼藏，今当付汝。汝听偈言：隐显即本法，
明暗元不二。今付悟了法，非取亦非离。””付嘱已，即入龙奋迅三昧，挺身空
中，如日轮相，然后示灭。四众以真体藏之龙龛。即显王四十二年甲午岁也。

十二祖是马鸣菩萨，我上面打错了一次，更正。

以上都有禅机，不懂的人可以不懂，所以也不用装，说什么印度没有禅宗之类的说法。

ggmch

韩国是以儒教立国的，说儒学是韩国的文化的一部份一点没有错，但他不能说孔子是韩国人。 ...
FireEyes 发表于 2010-2-23 18:20

所以说 无论大家对佛教怎么理解 释迦摩尼永远是印度的

师子吼

　　四祖大医禅师旁出法嗣牛头山法融禅师牛头山法融禅师者，润州延陵人也。
姓韦氏。年十九，学通经史。寻阅大部般若，晓达真空。
　　忽一日叹曰：“儒道世典，非究竟法。般若正观，出世舟航。”遂隐茅山，
投师落发。
　　后入牛头山幽栖寺北岩之石室，有百鸟御花之异。唐贞观中，四祖遥观气象，
知彼山有奇异之人，乃躬自寻访。问寺僧：
　　“此间有道人否？”曰：“出家儿那个不是道人？”祖曰：“阿那个是道
人？”僧无对。别僧曰：
　　“此去山中十里许，有一懒融，见人不起，亦不合掌，莫是道人么？”祖遂
入山，见师端坐自若，曾无所顾。祖问曰：
　　“在此作甚么？”师曰：“观心。”祖曰：“观是何人？心是何物？”师无
对，便起作礼曰：“大德高栖何所？”祖曰：
　　“贫道不决所止，或东或西。”师曰：“还识道信禅师否？”祖曰：“何以
问他？”师曰：
　　“向德滋久，冀一礼谒。”祖曰：“道信禅师，贫道是也。”师曰：“因何
降此？”祖曰：“特来相访，莫更有宴息之处否？”
　　师指后面曰：“别有小庵。”遂引祖至庵所。绕庵，唯见虎狼之类。祖乃举
两手作怖势。师曰：“犹有这个在。”
　　祖曰：“这个是甚么？”师无语。少选，祖却于师宴坐石上书一佛字，师睹
之竦然。祖曰：“犹有这个在。”
　　师未晓，乃稽首请说真要。祖曰：“夫百千法门，同归方寸，河沙妙德，总
在心源。
　　一切戒门、定门、慧门、神通变化，悉自具足，不离汝心。一切烦恼业障，
本来空寂。一切因果，皆如梦幻。
　　无三界可出，无菩提可求。人与非人，性相平等。大道虚旷，绝思绝虑。如
是之法，汝今已得，更无阙少，与佛何殊？

　　更无别法，汝但任心自在，莫作观行，亦莫澄心，莫起贪嗔，莫怀愁虑，荡
荡无碍，任意纵横，不作诸善，不作诸恶，行住坐卧，触目遇缘，总是佛之妙用。
快乐无忧，故名为佛。”师曰：“心既具足，何者是佛？
　　何者是心？”祖曰：“非心不问佛，问佛非不心。”师曰：“既不许作观行，
于境起时，心如何对治？”祖曰：
　　“境缘无好丑，好丑起于心。心若不强名，妄情从何起？妄情既不起，真心
任遍知。
　　汝但随心自在，无复对治，即名常住法身，无有变异。吾受璨大师顿教法门，
今付于汝。汝今谛受吾言，只住此山。
　　向后当有五人达者，绍汝玄化。”祖付法讫，遂返双峰终老。师自尔法席大
盛。

开始从说印度没有禅宗，逃避到开始说印度佛教是迷信了？真有出息。既然说六祖以后才是中国的真正禅宗，那四祖到底是中国的禅宗呢，还是不是中国的禅宗呢？如果是，那何来六祖以后之说。如果不是，那四祖说的到底是什么，他传的到底是什么宗派呢？六祖是凭空生出来就在禅宗的吗？或者是生下来就开悟的？