[科普技术帖]揭露一些砖家的忽悠手法

springfield

很多东西就是屁股决定脑袋，结论先行，数据不过是为了忽悠人弄出来的。

HgHg

很多东西就是屁股决定脑袋，结论先行，数据不过是为了忽悠人弄出来的。
springfield 发表于 2010-3-16 19:49

是，从结论倒着往回推原因，中间看着哪差不多了就随便找点合胃口的数据弄上，不合胃口的数据都扔了。所以才弄出那么多前后矛盾的地方。

wilkins

回复 19# HgHg

数字如何不去比较。
但中国工人薪水低这个是事实。中国的高管薪水高，和发达国家看齐也是事实。
外国的工人薪水看上去很高，但是物价很高，人工费在里面，就是高，也正常。他们日子其实也不好过。
我所了解到法国一般失业补助能到900欧元，但是工作的，也就3000欧元，扣了税也就2000左右。

现在中国工人的薪水也高起来，这个是好事，但很大一部分是物价高了，太低，活不下去了。还是处于温饱线，半年没收入，就要挨饿。

现在是中国薪水太低，导致产品价格可以压到很低，冲击国外市场。这里是中国企业家的短视，和政府保护有关。
所以还是尽可能的提高中国的收入吧。GDP和收入比算一下就知道了。

HgHg

回复 23# wilkins
作者既然把数字都列出来了，就得负责任一点。不能觉得高5倍也是高，高100倍也是高，然后就随便乱写，披着科学的外衣去骗人，是不行的。

我再重申一遍，我不反对中国工人工资低这个事实，只是反对原文作者瞎编乱造逻辑不通的论证，以及其所谓的解决方案。事实的问题摆在那里，怎么解决是要科学研究的，像原作者那种随便忽悠+煽情只能称为CNN。

HgHg

就那些数字看完我得滴眼药水
双子dě真爱 发表于 2010-3-16 17:24

不着急，慢慢看。看到一堆数字看晕了不要紧，就怕看原文那样的看得晕晕乎乎就信了。

现在回头看一下好像有些地方写得有点激动....凑合着看吧。我想补充一点，大家不要拿这种东西用来扣帽子，出这些错有些时候是因为专业水平不够，逻辑不够严谨，从结论倒推原因，这样自然会有矛盾之处。这样作为一篇文章绝对是不合格的，不过不能因为这个就说人家是五毛/美分之流。个人是非常讨厌这种从立场出发，然后随便弄一堆事实数据糊弄人的东西，不过只要培养一些鉴别能力，看到类似的东西能指出就行了。

另外，原来被加精华2了，真荣幸，本来还以为那个"爆料"的戳子是干什么的呢 。暂时先顶起来让更多人看一下。这种帖子果然还是没有民主斗士系列有人气

qushichen

膜拜啊

耳冉子

同膜拜

poiupoiuy1

了解，感谢分享

hhcnxp

学习了。现在的砖家也太会忽悠了吧……

顺便问下15楼的兄弟，我想知道他们那些农业劳动力的收入是如何计算的？比如说月收入？有没有计入国家的居民平均收入里？

舒晴曼妙

学习下

123bao

一、农民工一年的工作量相当于公务员的三年
    农民工的工资比公务员低不少。
二、民工辛苦一年所剩无几
    农民工工资不涨，生活成本上涨，生活困难。
三、分配不公伤了民工的心
    中国贫富差距大，对农民的待遇很差。
四、觉醒的工人阶级要尊严
    造成中国社会分配不公的主要原因是，政府被权贵劫持，听不进百姓的声音，政策制定缺乏民主元素。
    中国经济的发展是牺牲农民利益换来的。
五、“用工荒”逼迫政府提高最低工资
    政府应该提高最低工资，造成普通百姓工资多年不见增长或增长缓慢的原因就是政府这些年来主要关注吃皇粮的收入，忽视了最广大人民群众的收入。
六、工人涨薪不会搞垮企业
    因为中国的最低工资远远低于发达国家，所以应该涨最低工资，而且涨了也不会搞垮企业。


说的确实是这样，都知道公务员好，谁不愿意当公务员，非要论证什么说农民工要比公务员好
这中文章你论证出来谁信了，

tlu18

回复  HgHg

应该算发达国家的。发达国家的最低收入一般在1500美元左右。高管是5倍，也差不多了。一个月70 ...
wilkins 发表于 2010-3-16 18:17

我记得我在一个回复中说过：大厂、超大厂的加工费是小厂的2到3倍。。。

你去调查那些只有几十个人的小工厂，看看他们一个月能赚多少钱？

qaz2

一上来就暗藏了一个中国是失业大国的结论

中国的确实是失业大国 没有将全部失业人口统计进去 比如现在农村种田根本不需要那么多人 五分之一就足够了 其余的可是不会计算进去 其中原因不用说了


一、农民工一年的工作量相当于公务员的三年

1.为什么要拿公务员做例子，而不是一般的城镇职工或者更具有普遍意义的群体？

国营工厂事业单位也是如此

    2."民工全年只放春节假，每天工作10个小时"的假设相当随便，可靠程度要打个问号。

可靠得很 我们这里的服装厂只有春节放几天假 每日至少工作12个小时 一个月360小时 是法定的将近两倍多

    3.这中间还藏了个假设：公务员不加班。这个反正我是觉得不可能，在这里有公务员的话可以现身说法一下。

加班当然会加的 不过加到什么地方很难说 而且加班都有双倍工资

    4.最后那句中的工作量是典型的偷换概念。这里的工作量实际上是指作者用加班工资换算出来的"工作量"，与一般人概念上的工作量有很大区别（顺便参考2、3条），如果不认真读中间那堆数字的话有可能就被忽悠了。

民工加班没有双倍工资的说法 甚至只按一天计价 比如一天12小时工资50元

对于楼主这种高级城市人是不会关心的 所以楼主无知也不奇怪 所以产生下面的怪论也不奇怪

......那么这么一来可以估计出大多数农民工的雇主都在违法用工。我相信劳动和社会保障部不是吃白饭的，违法用工肯定存在，但是肯定不可能超过一半..因此这假设不成立。.....

看到这里基本上不用再往下看了 楼主这种高级城市人的高高在上的无知让人无语


公务员拿到手的工资只是他收入的一小部分 更多的福利和隐性收入没有计算进去 而民工的收入只是能看见的到手工资 两者在意比较 是数十倍以上的差距

以我本地的服装厂为例 服装工(工资2000元 月工作360小时计 时工资5.5元) 公务员工资(6000元 月工作150小时计 时工资40元)

公务员每小时工资是是服装工的8倍

至于福利养老保险用车补助等等隐性收入不用计算了  如果算的话 在这个8倍基础上还要翻几个跟头




所以再和楼主计算1+1的算术问题已无必要 到此打住

qaz2

对于公务员每月工作150小时说明 每周休息日加上年休假加上法定节假日等等

公务加班很少 而且都是双倍工资 除了警察常加班 本地警察收入在万元左右

qaz2

我相信劳动和社会保障部不是吃白饭的，违法用工肯定存在，但是肯定不可能超过一半..因此这假设不成立。
HgHg 发表于 2010-3-16 04:40

    楼主 对于这一点我是部分相信的 对于公务员合法权益 劳动和社会保障部门绝对不是吃白饭的

wilkins

回复 35# qaz2

警察有高额的奖金的
节日的时候5.1 10.1春节等，警察还是要继续上班。在特别的时候，神经比较紧张。
但是节日过后，都会发一笔高额奖金5000到2万不等，每个警察都有。

警察的薪水一般一个月在6000到7000，加上奖金，一年收入在15万，是纯收入，不需要扣税的。这个薪水等于一般企业的中层领导了。年薪20万。
达到企业中层领导，一般都是硕士，名校，专业工作5年以上。

有人说警察工作危险，有无知了吧，警察对外工作，一个是交警，一个是武警，一个是刑警，可能有危险，但是这个危险极少。
其他的警察都是大腹便便的。跑一个800米都要死人的。我也曾经和一个女警聊天，她说有一次她穿了警服，开了警车在外面，有人斗殴，有人跑过来找她，她吓的动不了。更不要说抓人了。
所以有上海的1+6事件。

另外还不说警察有可能的灰色收入。有些娱乐场合需要警察来管理的。
警察的收入比公务员还高。

纯真年代

用工慌不像报道的那么严重,即使真的像报道的那样,那也是好事情,

qaz2

回复  qaz2

警察的薪水一般一个月在6000到7000，加上奖金，一年收入在15万，是纯收入，不需要扣税的。wilkins 发表于 2010-3-18 16:27

    忘了 民工工资高了还要扣税 税务部门不是吃白饭的

wilkins

回复 39# qaz2

不扣税，就剥夺了农民工纳税的光荣。
而公务员不用扣税的，公务员已经够光荣了。