【10.3.15法国世界报】穷人的北京，富人的北京

amojo

中国的贫富差距确实很大，但某些“穷人”也确实没有点进取心。

我身边一个事实的例子。

一对云南的夫妇宁 ...
b410476019 发表于 2010-3-16 21:08

顶这句：可怜之人必有可恨之处。。

其实温总理应该做的，不是想怎么分配财富，最重要的应该是，给社会创造更加公平的环境。

实际上，对贫穷的人来说，机会的成本比有钱的城里人要高得多；如果能更加公平地得到参与竞争的机会，而不是各式各样的走后门拉关系，大家就不会那么绝望，生活也更加努力更有希望。

yuzhonglie

别说什么农村户口好有地什么的，你试试去做农民看看，种两天地保证让你想死。农村从来不是田园风景，田园风景是城里的文人偶去乡下旅游的旅游记录而已。

zhongdong_wang

别说什么农村户口好有地什么的，你试试去做农民看看，种两天地保证让你想死。农村从来不是田园风景，田园风 ...
yuzhonglie 发表于 2010-3-17 10:05

农村有农村的优势，尽管这些优势可能表面上不存在。农村的一部分干部有很多本身就是农村人，其中还不乏比较高级的干部。然而，现在农村情况依旧问题多多，我觉得，问题就在于农村人的观念中存在着和现在农村状况相适应或者说导致了现在农村状况的群体意识。
我觉得，从总体上来讲，主要问题存在于没有持之以恒地做好农村地区的改革开放工作。整个30年过程中，农村的改革开放及改革开放工作都很浮躁很表面。
其实，整个全中国包括城市改革也是这样，很浮躁很表面。才30年的路程，就让这么一个国家那么强壮了？这只是表象而已。
我们不用说大家是不是整个30年改革开放历程的亲历者。没有亲历的人，也可以将过去的历史资料拿出来分析一下研究一下。我们就会发现，在整个农村改革开放过程中，我个人认为存在着改革开放深化改革过程中的“太平天国”或者“李自成”起义现象。
太平天国和李自成起义，失败的内部原因是什么？两方面，一、各阶层领导人物逐渐退化其革命者本色，失去了为人民服务从而带来的凝聚力和号召力，各阶层领导人物以自己的阶层特权与普通士兵和人民群众争夺利益，二、没有建立或者巩固根据地并使根据地扩大。
农村改革开放，是以成功开始，走到了现在的尴尬局面的，就在于上面这两个主要原因。从农村改革开始以来，一些成功的经验和做法，我们没有去巩固和深化，没有将农村继续作为根据地。造成这种不一致不连贯的原因，是因为政府做了错误的估计和决断。错误决断的原因，则是各阶层领导者参与到了利益角逐当中，从而有意无意地向政府提供了错误的信息反馈。致使政府在政策导致政府在政策决断上出现偏差。使得这种偏差有利于特殊权利阶层，而不是对普遍群众合法利益的保障。
这是政府决策上的错误方面。另一方面，也有农村中基层甚至高层干部的普遍问题的原因。这些干部多数是来源于群众或者受到群众朴实的简单思想的影响。这些思想，在群众中存在时，我们会把它和群众的朴素性和实在性等同起来，从而认为是真实的不应该小题大做地认真对待的。殊不知，真实存在的意识形式不一定就是正确的意识形式。这种意识形式，随着农村人员的干部化带入治理工作和决策层面时，就逐渐表现其极大的腐蚀性和危害性了。而这种来自普通群众的所谓的朴实思维本质上是具有危害他人正当利益色彩的，也就是我们常说的自私性，所以带有这种群众思想的人员干部化后必然会在这种群众思想影响下将争取侵害他人正当利益的个人利益合法化而最终同群众的正当利益相矛盾，从而损害群众的合法的正当的利益，使得农村改革过程中成功的东西没能巩固和深化发扬，更谈不上在此基础上“扩大根据地”了。
现在，政府正在做自己职责范围内该做的事情了，虽然还不够或者效果不显著。但是，如果要把责任全部推到政府身上要求政府完全彻底地解决这类问题，无异于让政府脱离群众和群众对立起来（为什么我会这样说，参见上面论述）。好像是从改革开放以来，政府把腐败、侵犯他人正当利益作为改革开放一部分号召大家一起来做似的，这就不公平了。从普通群众一直到高层领导，都把责任推到国家、政府，大家都在深恶痛绝批判腐败现象。如果说，深恶痛绝批判腐败、自私损害他人利益的现象的人都是清白的，那，最终结论不就是说，是政府最高决策者导致的腐败？那么，我们是不是就可以这样说，当一个小偷偷了东西为了转移视线高喊“抓小偷”之类的话，这个小偷就不是小偷了呢？
在这一点来说，我们扪心自问一下，假如和我们有裙带关系的人有了社会公职或者担当社会公权的角色了，我们是会为能从他那里获得私人利益扩大化而自豪，还是会为他六亲不认地正确使用公权而自豪呢？
我们很多人，一方面在愤愤不平义愤填膺，一方面却心甘情愿低头继续做着助纣为虐的事情，为了自己生意能顺利开展、为了自己利益能够最大化、为自己可以不劳而获、为了自己能升学、为了自己能绕开公平竞争违反规范地获利等等。
我在这里提一个很简单的现象，这个现象对很多人来说如果有人去斤斤计较会觉得很没必要的事情。我不知道这个现象在其他省市存在不存在，在上海市是存在的。
这个现象就是：从前几年开始，按照规定去商店、超市购物不再免费提供塑料袋，如果需要塑料袋，要在购物时支付塑料袋的费用像店家购买。
这当中存在一个问题，所有的店家凡是按照这个规定执行的，无一例外地在出售此类塑料袋的时候，都不开具发票或者不将者塑料袋的进而列具到发票或者购物清单中。
那么，买这个塑料袋的钱算怎么回事？即使是用这部分钱投入到环保工作去，那也应该按照相应的金额开具票据啊。这本身就是侵犯消费者权益的一个例子。或许有人尝试过交涉此类问题，但往往会被周围人看做异类，理由很简单“就几毛钱的事情，你至于这样吗？”。而你问商家，商家则把矛盾指向政府，言之凿凿地说“这是政府规定的，我们是按照政府规定做的”。这句话是什么意思，很简单，那就是政府规定了，这种费用是不能开具票据的。我们由财政金融知识或者从事财会工作的人，可以去想一想，这当中会有什么猫腻。从我个人来说，我暂时先保留政府的确说过“此类费用无需开具票据”的观点。那么，我们就要想了，问题是什么东西造成的？

zhongdong_wang

呵呵，本来发了一篇个人分析，给版主删了，还告诉要淡定。我把这个赠言分享给大家。
大家“淡定”。不淡定当心给删了帖子。
遇事要淡定，大家各做各自该做的事情去吧。别在这里瞎起哄了。
大家都保持淡定，不要管别人怎么说。
最后感谢版主“下个月”的劝告，我也劝告大家淡定。应该说，现在我们国家没问题的。我们群众和各阶层领导都是大公无私的，所有问题都是政府造成的。那么政府是谁呢？不但如此，所有从群众中来，受到群众不自私自利观念影响的各阶层（除了最高层，否则就没有冤大头了，反而又是各阶层包括群众都有责任了）还都是不争名、不夺利还将自己的个人利益奉献给群众的。大家说得好，的确是政府的责任，是除了所有群众和不包括最高决策者的所有领导阶层人员以外的领导决策者的责任。
我想，版主用删帖方式来调控评论的目的就在于要得出此结论吧。否则，我的分析被删除就无从解释了。

zhongdong_wang

从现在起，大家可以淡定了，不用去在乎什么差距啊、公正啊。淡定是最重要的。
我们怎么没想到当初就该淡定地对待奥运会、家乐福、西藏报道、新疆报道呢。
大家都成了被玩弄的了。醒醒吧。

zhongdong_wang

更正上述言论。刚才和版主“下个月”联系了。网站方面没有对我的分析做过删除。我的分析内容第一次是发送上来的。然后我进行了校对，第二次改正了一些错字错词和句子。这说明两次都发送成功并且也已经出贴。第三次增加了一些内容，主要是针对政府规定购物时需要塑料袋要从商家购买，但没有任何商家主动开具票据的事，用来说明很多问题存在于我们群体的观念意识中。
现在我重新发一下这个分析内容。另外请大家注意在这个网站一些似是而非的言论。我估计可能有人在恶意攻击（包括计算机网络攻击，近来网络出现了绕过网站管理员权限恶意删帖的行为）本网站。
请大家一起保持警觉。

zhongdong_wang

现在，有一股人，在暗中通过各种方式控制我们网站的言论。以此来让大家的跟帖从实际上成为了认可或者支持外媒报道的的言论。

百姓

看来矛盾深深啊。。。。。。。。。。。。。

Free_Corsica

该改改税制了，富人的社会责任承担得太少了

另：只能把孩子送到非法的、通常是即将拆迁的学校就读。
这句有待商榷。在上海，民工学校是合法的，也不会随便被拆迁。上个月电视新闻播出开学的时候，老师还挨个打电话给学生家长询问这学期是不是还来上学，因为老师根本不知道他们是不是在春节后还回到上海来

zhongdong_wang

现在，我重新发一下我的分析：

农村的优势可能不一定能够直观地显现出来。改革开放是从农村开始的，这当中有过的成功大家不会不知道。
从改革开放开始一直到现在我们才经历了30多年。对一些人来说这30年的历程可能并不是很清楚了解，但都可以从以往发展过程的资料中去分析和研究。
我个人觉得，现在农村存在的问题，也会是将来城市进一步建设的问题。因为，这当中有一个共同之处，那就是和人有关，说得更具体更实在的，那就是和我们中国这个群体和他的群体普遍意识有着密切联系。在我们的城市建设中，可能不一定出现农村改革中出现过的同样问题，但由于这种群体意识中的问题或者盲点，可能会导致城市建设的新问题。
农村建设带现在30年来，我个人以为，走过的道路很有点像历史上的农民起义。比如像“太平天国起义”和“李自成农民起义那样”。
“太平天国”和“李自成”起义，最终失败的内部原因在于以下两点：
一、来源于普通群众的各阶层领导者逐步退化成不同权力阶层的特殊利益阶层，参与到了与普通群众和士兵的利益争夺之中，失去了其原本为人民服务的革命本色，从而失去了对群体的凝聚力和号召力。
二、没有很好地建立或者巩固根据地，并加强建设在根据地基础上扩大战果和影响。
农村群体意识包含于中国全体民众意识之中，是中国全体民众意识的一个组成部分。应该说，农村群体意识中的最基本内容，在中国的其他群体中也存在。这些意识，在普通群众群体中的时候，我们常常以其朴素和实在而忽略了其中的另一面。这另一个面，因为设计的是群体中个体的本质利益，所以往往为大家所默认或者默许的。但这种个体意识，往往是一个人利益为动因的，很多时候会存在排他性地侵害他人利益的消极作用，也就是我们一般说的自私性。
和中国其他很多地方一样，农村的干部都是来源于基层群众，甚至不少中层干部乃至部分高层干部都是来源于这种群体意识培养的群众。当这些干部人员参与到了利益角逐中去以后，为了个人利益或者个人利益最大化，便会显现出这种群体意识的危害性。各个权力阶层出于自己的利益需要，会有意无意地向上层提供虚假的错误的回馈信息，以其能有对个权利阶层有力的政策结果。这就导致了农村政策上的不连贯和不一致性，使得以往农村建设过程中的成功之处没有巩固和扩展，更没有能以此作为基础加深农村改革建设。相反地，以往从成功的建设中群众获得的利益却逆流进入了这些特权阶层。
所以，这不单纯是政府政策和决策的问题。改革开放以来，中央政府一直很关注这方面问题的出现。当初所谓的“会泥石俱下”的说法，正说明了中央决策层是有这个思想和心理准备的。几年来，国家进行的廉政建设和推行逐步向服务型政府转变也正是这种努力。
现在问题存在于我所说的群体当中。我来说个人素质和一个具体现象。
我们当中，是不是还有为自己能从裙带关系中得到个人利益最大化而感到自豪和值得夸耀的现象，是不是会为自己亲朋好友六亲不认地用好自己的公共权力而感到自豪。
相反地，我们不少人会因为各种理由不得不为了实现个人的利益屈服于很多不良现象和思想，默默地心不甘情不愿或者恰恰是心甘情愿地成为腐蚀公共权力和公众利益他人正当利益的帮凶。
还有一个现在新出现的现象，我不知道其他地区有没有，但是上海是的确有的。那就是关于购物时需要塑料袋得付费购买，这不是问题关键。问题关键在于，几乎没有一家采取这种措施的商家，是主动将购买塑料袋的钱款开具到票据中去的。如果你要求为这个塑料袋开具发票或者费用列入购物清单的话，那么会被周围群体因为“不就几毛钱的事吗，至于那样吗？”的理由而视为异类。对商家来说，他比你义正词严“这是国家的规定，我们是按照国家规定做的”，言下之意这种收入不开具票据也是国家规定的。我们有财经知识或者从事财会工作的人，能不能帮助大家分析一下，这当中会有什么猫腻。
我敢肯定，政府不会这么明目张胆地命令做这样侵害消费者、违反财会制度的事情的，那么这个问题在于哪里呢？那就是群体攻守同盟的损人利己的腐蚀性意识。
正是这种非常差劲的群体意识，却往往在自己正当利益受害时喊冤叫屈，在其害他人正当利益的时候，群情共愤地指责是政府不好。像塑料袋事情，很多人就会理所当然的认为这种有违财会制度损害消费者的事情是政府要求塑料袋收费造成的。这当中有必然联系吗？
一个小偷偷了东西，为了转移视线和目标，就贼喊捉贼地说“抓小偷”，那么他就不是小偷了。
事实上，我们我们很多人为了个人利益的时候都在做着这样的小偷，还在喊着抓小偷。但当自己的正当利益受侵害了，确有责怪别人造成的。反正，都是别人不好。这个别人是谁呢？当然是他们所指的政府。
然而，还会有人继续说这种局面和群体意识，也正是政府造成的。
我只能无语了。

zhongdong_wang

改革开放是从农村最先开始的，农村也是最先获得利益的地方，这说明我们的农村改革当初是对的。现在出现这种局面，正是因为我们群体中存在着和自身利益相关却又具有一些危害性的观念，即自私、侵害他人正当利益的习惯。在这样的群体意识中选拔出来的各阶层干部都不同程度地被这种由群体默默认可的意识所感染。
在农村改革初期，受到旧有政策的限制，这部分干部群体不能明目张胆地参与到与群众争夺利益的行为中去，所以危害不明显。由于这部分群体对利益的眼红，所以大家有意无意提供了错误的反馈信息给中央，以期能使自己的特权利益通过政策或者政策调整来实现，从而使中央做出了自认为是合适时机却不符合农村状况的新举措。同时也放弃了原先改革建设的成果的巩固和扩展，就好像失去了根据地一样。这样一来，这部分权力群体参与到利益角逐中就使得这种群体意识中的危害性公开化、剧烈化，从而腐蚀了农村改革建设，并使以前成功改革使农民获得的利益逆向流入了这部分特权阶层。
这种群体现象正是群体意识培养和助长的。因为，我们平时不会为自己不能从裙带关系中获利而自豪，相反地我们常常是以能否从裙带关系获利来评判一个人是否有价值值得崇敬，并故意将这种状况与公共关系学等同起来，几乎没有人会夸耀自己裙带关系中掌握公共权力的人员是怎样一丝不苟六亲不认地用好公权的，是值得尊敬的。这就是社会风气，也就是有群体意识造成和默许的。这种意识侵害别人正当利益的时候，很多人会把责任推给政府和决策者，侵犯自己正当利益的时候那就更义愤填膺地把责任归咎在政府和最高决策者了。这就无异于小偷偷了东西却在喊“抓小偷”以转移视线和目标一样。
事实上，这种情况在我们日常行为中仍然不少。比如，在上海地区有这样的规定（我不知道全国其他地区怎样），购物时要提供塑料袋的话，得消费者花钱购买塑料袋。但是，至今为止没有一家商家主动将消费者购买塑料袋的费用打入消费清单或者开具票据，这本身就是违反财务制度的。但是，如果你计较这些事情，周围人会以“就几毛钱的事，至于这样斤斤计较吗”为理由将你看做异类，实际上就是在提倡歪风邪气和鼓励对消费者利益的侵害。而商家则一律用“这是国家规定的，我们按照国家规定在做”来暗示群体，是国家要求商家不开具此类票据的。那么这部分收入，会有什么样猫腻在里面？
而这一切，其实都是这些有个人、群体等组成的社会群体为了各自的利益而默认和暗中支持的侵害另一部分人的权利和利益的行为和意识。这正是人的问题，不是政策和制度的问题；这正是我们普通人的人性问题而不是政府或者中央的问题。问题究竟在哪里，究竟我们该怎么做才能继续有效的进行国家建设，同时也能给我们自己带来真正正当的利益和生活幸福，我们大家自己可以去想了。
并不是好东西，要冠之以“中国特色”的，这种坏东西，也是具有中国特色的。从这点来讲，我们不能怪政府和中央决策者，也不能怪国外对我们的蔑视。我们自己都没有勇气地用具体行为来正视类似这种状况的丑陋言行，没有为此作出过应有的努力，怎么就能断定是政府或者中央决策者没有行动或者故意无意地造成这种局面的呢？

zhongdong_wang

顶这句：可怜之人必有可恨之处。。

其实温总理应该做的，不是想怎么分配财富，最重要的应该是，给社会创 ...
amojo 发表于 2010-3-17 09:49

同意这种说法。
我觉得有两方面要同时兼顾，一方面要加强规范公共权力的使用，另一方面，还要把思想教育这一块捡回来。
改革开放以来，各行各业都把问题归咎在以往的思想教育上，大家齐心协力把思想教育变成了虚无的空架子。就连学校也不把帮助学生建立正确的世界观价值观作为根本任务了。所以才会造成中国社会群体意识中不良的观念大泛滥，更有人还为此大加宣扬为这些歪风邪气正名。
国家建设不可能靠一两个人来建设。这当中肯定需要一大批各阶层的管理者。而这些管理者的来源就是全中国的全体人民。如果这个群体意识问题不能解决，那么今天消灭了一个贪官腐臣，并不能保证明天接替这个职位的人不会是新的贪官腐臣。
光靠制定或改变政策、制度，也不是根本问题，也就是说根本问题不止在制度或者政策上的缺陷。
如果没有坏人坏事，就不会有必要出台制裁坏人坏事的相应规则。这当中的先后关系，很多人被一些人忽悠了，搞颠倒了。
社会上有小偷，并不是因为有没有预先制定惩罚小偷的规定，而在于这社会上有培养小偷的观念。而是因为有变相纵容小偷的行为和观念存在。
如果，社会不存在小偷的时候，就先制定制裁小偷的规定，不但没有依据，同时也是以恶意推定为法律前提了。恶意推定，本身也是会损害群众的正当利益的。
即使有了好的政策和制度，那么管理和执行这些政策和制度的人不能实实在在地去做到，那也是无济于事的。所以，根本问题还在于人，人性。而人性的问题，则是和教育密切相关。
我在这里说的教育是广泛意义上的教育，而不是单指学校教育。朋友之间、亲戚之间、同事之间、上下级之间等等，这些社会关系之间大家互相之间的督促、提醒、劝告，也是教育的一部分。我们平时所在做的一举一动，也是教育他人的一部分。

航海者

贫富差距再这么加大下去，可能就真快出陈胜吴广了

超级大中国

这个还是要顶顶的

三季稻

贫富差距再这么加大下去，可能就真快出陈胜吴广了
航海者 发表于 2010-3-17 15:50

又见陈胜吴广

marie_bi

现在，有一股人，在暗中通过各种方式控制我们网站的言论。以此来让大家的跟帖从实际上成为了认可或者支持外 ...
zhongdong_wang 发表于 2010-3-17 12:05

我绝对相信，AC被作为靶子被密集攻击和扭曲，以让配合西霉的战略。有几次上面的贴子都不是正常最热烈讨论的那些。

看看站里层出不穷的恶心人的，某些ID吧。

HongKongCCY

城市的貧富懸殊和城鄉差距也日益嚴重,這會影響社會穩定,而且還加上房價,物價等問題,真的不好處理。

gs1022

怎么说呢，北京的资源承载力已近极限，如果所有人都想安居北京，这种现象是必然的。

zhongdong_wang

怎么说呢，北京的资源承载力已近极限，如果所有人都想安居北京，这种现象是必然的。 ...
gs1022 发表于 2010-3-18 08:51

正是这样。其实不光北京，一些大的城市，都有这种情况。从某种程度上来讲，有一部分人完全是停留在“有饭大家吃”这样的观念上。一些人就是以没饭吃为理由来要挟，而另一部分人呢，也正要要利用这些人，而没饭吃是最好的理由，让你不敢去背剥夺生存权的恶名。
现在，城市里有相当一部分外来人员，在城市是没有竞争能力的。而且，这些人当中有不少都是身强力壮的。如果从改革开放开始算起的话，这些人已经是属于第二代人了。
身强力壮，又吃不起苦，没有竞争能力，又不甘心呆在老家。一亩三分地他还是要的，人却常年在城市里，和城市人一样要消耗资源（物质资源、空间资源等），但却不为城市创造财富。这就是城市负担的由来。

zhengliyidi

比基尼指数现在多少了？