老外对中医越来越重视了，（澳洲）百分之七十看中医

shy866

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    问题你所认为精华部分我们不认同是精华。或者，曾经是精华，但现在已不是精华了。应该 ...
zmzlyh 发表于 2010-10-28 01:08

    那你的意思是道德经，论语都应该进博物馆喽

zmzlyh

回复 141# shy866


    我现在教儿子论语呢。但我认为论语很伟大。但不是神圣不可侵犯。

zmzlyh

回复 141# shy866


    比如用阴阳五行来指导医学活动。

shy866

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    我现在教儿子论语呢。但我认为论语很伟大。但不是神圣不可侵犯。 ...
zmzlyh 发表于 2010-10-28 01:14

    那是因为你了解点 论语，同样的，你可以看黄帝内经第一和第二，讲保健养生的。

shy866

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    比如用阴阳五行来指导医学活动。
zmzlyh 发表于 2010-10-28 01:15

    邓小平说，不管白猫黑猫只要抓住老鼠就是了，为什么中医都完全可以看任何疾病了，却还要有那么多人的非难呢，难道一定要所有的人都学习普及阴阳之道。不用吧？

zmzlyh

回复 145# shy866


    对啊，但有那么一部分人总是抱着阴阳五行不放。认为中医不要发展。只要回到黄帝内经和阴阳五行就行了。这正是我们反对的。如果，中医的标准是建立在阴阳五行之上。那么中国大地上是不是神医当道、神棍横行。你如何以阴阳五行理论到法院告他们。这正是那些鼓吹阴阳五行是真理的人的目的。

zmzlyh

回复 145# shy866


    我们不是反对中医。包括方舟子也不反对中医。只是反对用阴阳五行等解释中医。这些虚无的理论为那别有用心的提供土壤。这正是我们大声呼吁的。

shy866

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    对啊，但有那么一部分人总是抱着阴阳五行不放。认为中医不要发展。只要回到黄帝内经和 ...
zmzlyh 发表于 2010-10-28 01:41

    法官当然不懂中医，可以请医生啊，

shy866

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    我们不是反对中医。包括方舟子也不反对中医。只是反对用阴阳五行等解释中医。这些虚无 ...
zmzlyh 发表于 2010-10-28 01:45

    你说这话，就好像 我们不反对苹果熟了要落地，但是反对万有引力定律                                 
                                       我们不反对5+5=10   但是反对1+1=2

丰城人

没见过谁开刀不打麻药喝麻沸散的。
    如果大家还停留在喝麻沸散，而不去研究麻沸散有没有副作用， ...
kakading 发表于 2010-10-27 17:48

    我只是告诉你，
中医确有先进之处。
如果说中医一无是处，请你解释这麻沸散的原因！

中医与西医，他们的关系不是简单的封建与科学的分类。

丰城人

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    你可以加入李一道长、张悟本他们中嘛
zmzlyh 发表于 2010-10-28 00:58

    你说的，李一是道长，他并不是中医。
而张悟本，现在还在争议之中。
因为主要是说他没有执业资格证，或是说没有学历。
其实略为知晓中医的人就清楚，一些郎中根本就没有什么学历，但医术却很高明。
闭着眼睛都能把草药给闻出来。

就拿我们做灯饰这一行来说。经验比学历更重要。

师子吼

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    这就是我与你区别所在。我认为的中医是建立在客观为基础之上，科学的理论方法为指导的 ...
zmzlyh 发表于 2010-10-28 00:48

    阴阳五行不客观吗？你可真能扯。

     你是真不懂，还喜欢表达看法。阴是什么，简单理解，就是这个器官工作状态不够积极，力量比较小，比正常状态要差。阳是什么？就是这个器官工作太积极了，干的活儿比别人都多，是比正常要求的量还要多。这就是阳。


     五行是什么？五行是器官之间的关系。比如肝火旺，说明肝是阳的状态，已经太过兴奋了，需要降低它的兴奋点，降低他兴奋点有两个办法，一个是直接收拾他，另外一个是通过器官之间的关系来影响。中医使用后一种。也就是说肺的工作状态变强之后，会间接影响肝的工作状态，会使肝的工作状态变低，由阳向阴转化，最终达到阴阳平衡，所以就吃让肺工作变强的药。用五行解释，肺属金，肝属木，金克木，就这么简单。这不客观？因为阴阳五行既能指导修行，又能指导中医治病，就认为阴阳五行是神汉？所以中医就应该抛弃阴阳五行？阴阳五行只是一种理论，用来分析器官个体及整体之间的情况，也可以用来做调整整体之间的状态。这是简单而高明的，为什么要抛弃呢？难道因为西方科学喜欢使用割裂联系的方法进行研究，我们就必须割裂器官之间的联系，或者对那些联系视而不见，捧科学的臭脚？到底是你不客观还是阴阳五行不客观？

师子吼

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    阴阳五行、经络图我不懂。全中国大部分人都不懂。你说的西方愚蠢理论现代很多人都懂。 ...
zmzlyh 发表于 2010-10-28 00:56

    是啊，我们想用科学理论充实中医，问题是科学对经络一无所知，到现在也不能证明经络的工作模式，你让我怎么信任它？让它去干它本来就不能胜任的工作，显得我们多没有爱心啊！

         我也想用科学理论去替代五行，但西方理论里分析器官与器官之间关系的研究几乎是空白，他们也没有描述与分析器官相互促进与相互抑制的指导逻辑，那我怎么办？等他们研究出来再用？现在的工作不做了？现在要治病人不治了？退一万步讲，就算他们未来能研究出来，那也得等他们研究出来我们再去使用吧？现在等米下锅，免为其难，我们就用阴阳五行吧，你以为如何呀？我这态度够不够客观？


         阴阳五行是中医体系里的核心。也许可以把理论去掉，只说事实，那就是器官强弱与器官之间的相互关联与关系是中医的核心。后面这句话你能够认可吧？那么你可以研究一种准确表达器官之间逻辑关系的理论，注意，只是理论，不涉及中医自身，你能够把这个理论模型建立起来，我帮你印证，如果能够表达器官之间的关系，又学习推导起来不麻烦，我们就认可它，如何呀？


        我把人体器官之间的相生相克列在下边，方便你建立自己的理论。

师子吼

五行生克图

五行对应表

下面的图片显示不够清楚，点击一下就显示清楚了。

有没有觉得这个五行生克图就是一个非常美妙的五角星？而且是极其规范的按照平时我们画五角星的走向一笔完成的。这就是中华民族的智慧。

印度的地火水风对世界元素与性质的概括非常精妙，但没有表述他们之间的相互关系，阴阳五行则重点强调关系，性质是摆在第二位的。

请小Z同志出马，搞一套符合“五角星箭头方向相抑制”与“圆顺时针旋转相促进”结合在一起的逻辑理论。 这五个角，其实直接摆上心、肝胆、脾胃、肺、肾，也是可以的。关系描述清楚了，理论就等你来拿了。如果你对这个关系有怀疑，那是怀疑中医本身。如果你对这个阴阳五行的理论否认，却认可中医所表述的那个关系，那你可以搞一套描述方法，只要能够说清楚中医所表述的关系即可。另外你也可以看看那个表格，五行不是只表述心肝脾肺肾的，比如肺与大肠相表里，也就是说肺好的人，大肠、皮肤也好，不过皮肤的那个格儿我没有帖上来。也就是说五行只是核心的理论分析工具，要怎么对应有一套对应的方法。这都很客观吧？希望你的逻辑理论体系建成之后，能够方便地代入这些东西里面，并且能够建立一套对应的准则。

师子吼

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    问题你所认为精华部分我们不认同是精华。或者，曾经是精华，但现在已不是精华了。应该 ...
zmzlyh 发表于 2010-10-28 01:08

    你不认同是精华，正如你可能不懂国画一样，让它自生自灭就好，干嘛非要攻击它，说它不好，不够写实，人画得都歪歪扭扭，不如照片照得好。你完全可以去喜欢你的照片，不干扰别人喜欢国画就好。为什么非要说照片好，国画不好呢？还非要让人家国画改变画法与风格，一定要画得象照片那样才算好，这客观吗？


       精华的东西抛弃容易，再想捡起来就难了。这也是五四运动以来，向西方学习所造成的代价。有多少传统文化的精华被当成垃圾扔掉了，有多少文物就此消失，再想找回来，谈何容易。

师子吼

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    对啊，但有那么一部分人总是抱着阴阳五行不放。认为中医不要发展。只要回到黄帝内经和 ...
zmzlyh 发表于 2010-10-28 01:41

    法院里不能用阴阳五行去告他们吗？当然可以呀。阴阳五行不是没有标准，只是你不懂而已。法官不懂阴阳五行就不能审案了吗？他可以请医学专家出面帮他做鉴定，当然了，西医不行。得请中医。在误诊方面的判断上，中医很容易就能分别出来是不是把病给看错了。有症状记录，有药方就可以。

师子吼

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    我们不是反对中医。包括方舟子也不反对中医。只是反对用阴阳五行等解释中医。这些虚无 ...
zmzlyh 发表于 2010-10-28 01:45

    允许开车可能会被别有用心的人利用，因为开车可以很容易就撞死人，司机却不受什么伤害。那么我们可以因此就否定那些正常开车人的权利，不让他们开车了吗？因噎废食！

zmzlyh

我也想用科学理论去替代五行，但西方理论里分析器官与器官之间关系的研究几乎是空白，他们也没有描述与分析器官相互促进与相互抑制的指导逻辑，那我怎么办？等他们研究出来再用？现在的工作不做了？现在要治病人不治了？退一万步讲，就算他们未来能研究出来，那也得等他们研究出来我们再去使用吧？现在等米下锅，免为其难，我们就用阴阳五行吧，你以为如何呀？我这态度够不够客观？

如果你观点是承认阴阳五行有其局限性。有其合理性。必须以发展的态度对待阴阳五行说。那我欢迎。

zmzlyh

回复 157# 师子吼


    所以有那么多法律法规制衡他。如果中医的支持者推出一部客观、公正、可操作的“中医法”，那我就支持中医用五行学说作为理论基础。

zmzlyh

回复 137# shy866


    阁下也认同要发展国学精华。也认同要以发展眼光看待国学。那我热烈欢迎，大前提你我不矛盾。之所以走什么样道路。那就见仁见智，彼此尊重了。