刘林德：承认卡廷事件元凶是国家的勇气

sam712

从波兰和俄罗斯的历史恩怨，尤其是1920年的苏波战争来看，卡廷顶多算是冤冤相报，作道德谴责是毫无意义的 ...
miller31 发表于 2010-11-29 12:03

    欧洲历史本来就很血腥 波兰那块更是纠结   不过说道鄙视波兰德俄倒是很统一

风云有我

除了这个NC国家还有谁呢，纳粹都还在打酱油，就它犯浑。

中国人从未得罪大波波，只能说是波兰NC一发作， ...
常言笑 发表于 2010-11-29 12:02

伪满洲国自1932年成立到1937年，世界上绝大多数国家不承认伪满洲国，仅有日本和萨尔瓦多两国承认。1937年轴心国联盟成立后，德国和意大利承认了伪满洲国。1941年开始，泰国等国开始与之建交。美国于1933年1月15日通告世界各国不承认伪满洲国。英国政府于1934年3月13日声称永不承认伪满洲国。但是苏联签署“日苏互不侵犯协定”后，对伪满州国予以承认；共产国际各国党不予公开异议。到1943年，承认伪满洲国并与之建立外交关系的有23个国家，除了苏联、泰国外，大部分为轴心国、及其傀儡国和占领国。



解释一下，苏联什么要与大部分轴心国一起，承认伪满洲国。中国从来就得罪它了吗？

常言笑

伪满洲国自1932年成立到1937年，世界上绝大多数国家不承认伪满洲国，仅有日本和萨尔瓦多两国承认。1937年 ...
风云有我 发表于 2010-11-29 12:11

抱歉，你似乎搞错了两件事

第一，我不是苏联粉，我只是波兰黑

第二，我无论技巧还是史料积累，都有造诣。你用其他问题打岔，也很难引开我的火力。

请教一下，你为波兰打抱不平出场找我划道，现在又避开关于波兰的平价问题，转进到苏联。

是不是默认了在波兰问题上，根本无法反驳我？

账要一笔一笔的算，不要混账，你也混账不过去的


当然，你还是忽略了一个问题。苏联承认伪满洲国是为了实际政治利益的需要，很卑鄙但是可以从人类思维去理解。

波兰与日本无利益交集，与中国无利益冲突，依旧要跳出来发神经。你提出苏联作为反证，是想从另一个角度诠释波兰的NC吗？嗯，那么谢谢你提供又一论据，虽然这个我早就知道。


另，一个私人问题，允许你不回答。你授业恩师是不是姓常？

风云有我

不需要得罪波兰   波兰就可以做  

至少看历史 他很欠揍  有机会就欺负别人 结局没次都很杯具 ...
sam712 发表于 2010-11-29 12:10

很欠捧跟承认卡廷事件没什么关系吧？

常言笑

很欠捧跟承认卡廷事件没什么关系吧？
风云有我 发表于 2010-11-29 12:18

卡廷事件跟波兰NC无耻贪婪同样也“没什么关系”吧？

你还不是一样跳出来挡枪了

风云有我

很好，看到“厚着脸皮不承认”这个评论，显然你终于认清楚波兰的可耻之处了


“上个世纪，波兰政府一直坚称耶德瓦布内惨案是德军所为，直到2001年3月，波兰政府下令将耶德瓦布内惨案纪念碑（碑上写着："德国法西斯在这里杀害了犹太同胞"）移走。同年4月9日，波兰总统瓦希涅夫斯基发表书面谈话，"代表波兰人民向犹太兄弟和以色列人民道歉"。”

常言笑 发表于 2010-11-29 11:54

你认为：厚着脸皮不承认历史，是可耻之处？你是否真这么认为？



耶德瓦布内镇事件，是当地部分居民在希特勒法西斯的驱使和怂恿下 ，追杀犹太人。经过调查，还原真相。

卡廷事件，是苏联政府的斯大林及其他官员签署了屠杀令。谁下令枪杀了波兰军官们，文件上写得明明白白，上面都有签字。

梅德韦杰夫：“根据我的命令，今天这些文件已经可以在俄罗斯国家档案馆网站上被自由阅读，人们可以看到，是谁下令枪杀了波兰军官们，文件上写得明明白白，上面都有签字，公布历史真相的文件，这是我们的责任。”

风云有我

卡廷事件跟波兰NC无耻贪婪同样也“没什么关系”吧？

...
常言笑 发表于 2010-11-29 12:27

既然你也认可，卡廷事件跟波兰是一个怎么的国家同样也没有关系，那么我们一起回到卡廷事件本身，来赞赏俄罗斯议会公开历史真相，还原历史本来面目的行为吧。俄杜马表示，“过去的保密文件，以及如今的出版物不仅再现了这一惨剧，还揭示了斯大林和时任其他苏联领导人直接下令，制造了卡廷森林的惨剧。”隐瞒历史、栽赃别国的一幕被掀过去了。

紫玉炎华01

回复 47# 风云有我

南京是政治吗？是战争？战争目的的屠杀  我不要求日本道歉 因为我期望将来的东京军事屠杀  为了其他日本人不抵抗和和平解放日本 政治目的的屠杀东京居民

    继续骂吧  欧美最怕的就是不惧怕战争和甘于担负战争罪名的人 
战争罪名，政治罪名有什么？战争以及政治目的达到了 判决一两个人 有什么用？日本帝国正在复苏 德国也有迹象  。。很多有前途的国家都有战争暴力倾向  美国尤其 所以美国还没死 什么关塔那摩 什么即将解密的美国负面消息 都无害美国  目的达到其他的都好说！这就是历史

常言笑

你认为：厚着脸皮不承认历史，是可耻之处？你是否真这么认为？



耶德瓦布内镇事件，是当地部分居民在希特勒法西斯的驱使和怂恿下 ，追杀犹太人。经过调查，还原真相。
风云有我 发表于 2010-11-29 12:35

叫我说你什么好，搬起石头砸自己的脚上瘾了？



“一年之后，波兰国内战争罪行调查组也公布了调查结论，证实"没有发现任何有德国军人在场的证据"。”



人不在场的“驱使和怂恿”，木叶忍法影分身吗？



显然你对可耻的定义有问题。已经到这份上了，还不承认历史





“波兰人在镇内四处搜寻犹太人，搜到之后百般折磨，从湖边搜出来的犹太人被扔进湖里淹死，最后，1600个犹太人被驱赶到一个谷仓里烧死。“镇上几乎所有的犹太人惨遭杀害。有的人是在街道和墓地被人用棍棒、钉子鞭、砍刀、石头打死的。有的人是被赶到木制仓库里用火活活烧死的......幸免于难者屈指可数。"事后对这个谷仓进行发掘，仅骨灰就多达500公斤，其中还找到孩子的乳牙和下颚骨。当灰烬还没有散去之际，一场对犹太人财物的洗劫开始了，波兰人赶着车把犹太人的家具、衣物劫掠一空。”





奇怪了，“赶着车”把死者的财物“劫掠一空”，也是德国人“驱使和怂恿”的？也怪德国人？








好吧，我重复告诉你一遍，“厚着脸皮不承认历史”，是很可耻的



特别是波兰人自己都承认的罪行，还要给波兰人洗地的那种。

哦哦，做这些事的同时还满嘴仁义道德的那种，更等而下之

whyjfs

俄罗斯议会的决定，和这里某些人的作为形成了鲜明的对比。
和解团结 发表于 2010-11-28 11:16

    狗屁逻辑，俄罗斯=苏联么？

你是说中华人民共和国对原来中华民国作出的暴行应该正式承认？

常言笑

既然你也认可，卡廷事件跟波兰是一个怎么的国家同样也没有关系，那么我们一起回到卡廷事件本身，来赞赏 ...
风云有我 发表于 2010-11-29 12:49

那这个事就很奇怪了，卡廷跟波兰NC无关的话，我说波兰NC的时候你跳出来干什么？

卡廷是卡廷，波兰NC是波兰NC。我谈波兰NC的时候你跳出来挡枪，现在又要避开波兰NC的话题，扯卡廷


你是过于自来熟了，还是这会觉得风头不对了？


另，请勿自作多情，谁跟你“回到卡廷事件本身”？

自始至终就你一个人在自言自语卡廷死鬼，老爷我一直在谈波兰NC。

sam712

很欠捧跟承认卡廷事件没什么关系吧？
风云有我 发表于 2010-11-29 12:18

   不好意思 我是跟常言笑讨论一下波兰历史  蛮早前看过后一直很感慨也很不解


常言笑 也是 好好说啦 不知道最近再严抓文明回帖吗

风云有我

叫我说你什么好，搬起石头砸自己的脚上瘾了？



“一年之后，波兰国内战争罪行调查组也公布了调查结论 ...
常言笑 发表于 2010-11-29 13:14

新华网：波兰结束对耶德瓦布内惨案的司法调查。波兰民族纪念研究所经过长达三年的调查取证，于耶德瓦布内惨案６２周年前夕正式公布了对这一案件的调查结果。根据调查，大约４０名波兰人当年在德国纳粹军官的“鼓动”下参与杀害了犹太同胞，在这起惨案中起到了“决定性作用”。调查同时确认犹太死者人数至少有３４０名，其中约３００人在仓棚中被活活烧死，其余４０人死因不明。

难道你有新的调查证据，可以推翻波兰的司法调查？

厚着脸皮不承认历史当然可耻，所以还是早点承认好。
波兰人承认历史上的污点，很好啊？《环球时报》文章：波兰人有自揭疮疤的勇气-----毋庸讳言，每个民族都可能有一些难以启齿的历史阴暗面，关键在于是否有勇气去正视它，用一种什么样的态度去看待它。波兰人敢于自揭历史疮疤的勇气值得每一个国家和民族学习。

同样，现在的俄罗斯也承认了卡廷事件，是根据苏联领导人的命令，进行的枪杀，否定了过去苏联栽赃嫁祸德国的说辞，还历史本来面目，体现了楼主所说的勇气与责任，也很好啊，你说呢？

环球时报：毋庸讳言，每个民族都可能有一些难以启齿的历史阴暗面，关键在于是否有勇气去正视它，用一种什么样的态度去看待它。

波兰人和俄罗斯人敢于自揭历史疮疤的勇气值得每一个国家和民族学习。

风云有我

那这个事就很奇怪了，卡廷跟波兰NC无关的话，我说波兰NC的时候你跳出来干什么？

卡廷是卡廷，波兰NC是波 ...
常言笑 发表于 2010-11-29 13:24

你说波兰NC、贪婪，俺不了解，当然要问下NC的相关标准？哪个国家更贪婪？难道不能问吗？你说呢？

风云有我

卡廷是卡廷，波兰NC是波兰NC。 ...
常言笑 发表于 2010-11-29 13:24

既然卡廷是卡廷，波兰NC是波兰NC，一嘛事归一嘛，那么我们紧跟主贴，不歪楼，让一码归一码。




1943年10月初，苏联红军解放了斯摩棱斯克州。苏联政府成立了“德国法西斯侵略者在卡廷森林枪杀被俘波兰军官事件确认和调查特别委员会”，针对德国1943年4月13日声明，组织了一个“反调查”，邀请了西方记者数十人，由向导带领对卡廷森林的大墓进行了一次参观。此举目的是要外国报刊相信，在那里挖掘出来的波兰人尸体是德国人在1941年夏末秋初枪杀后掩埋的。


2010年11月俄杜马表示，“过去的保密文件，以及如今的出版物不仅再现了这一惨剧，还揭示了斯大林和时任其他苏联领导人直接下令，制造了卡廷森林的惨剧。”

风云有我

你是过于自来熟了，还是这会觉得风头不对了？
...
常言笑 发表于 2010-11-29 13:24

大伙网上聊天，谁在乎你的什么风头对不对啊？风头对怎么样，不对又怎么样？

常言笑

新华网：波兰结束对耶德瓦布内惨案的司法调查。波兰民族纪念研究所经过长达三年的调查取证，于耶德瓦布 ...
风云有我 发表于 2010-11-29 15:04

不但有，而且证据正好就是波兰的，更不幸的是级别比研究所高一点点，波兰国内战争罪行调查组。

就是被你选择性无视的那一句，“一年之后，波兰国内战争罪行调查组也公布了调查结论，证实"没有发现任何有德国军人在场的证据"。”

顺便，这个问题还可以向下挖。为什么我要保留这个“一年之后”？

道理很简单，不是在波兰人“敢于自揭历史疮疤”的一年之后，是在托马斯的《邻居们》一书出版，戳破了波兰人的“那是德国人干的”画皮之后。

而你念兹在兹的研究所，通过不懈的努力，将遇难人数成功的从1600人，降到了340人。

多么的“勇敢”啊，多么的“自”揭疮疤。


就在你自己的引文里，“40个波兰人在德国军人的“鼓动”下”

奇怪了，鼓动又不是鼓舞这种褒义词，为什么要加引号？

真不明白还是假不明白？





一群波兰人，在没有德国人在场的情况下，受到了德国人不在场的“驱使和怂恿”，屠杀了犹太人，瓜分了他们的财产，然后在六十年的时间里，宣称这是德国人干的。还立了个碑假惺惺的说这些被他们亲手杀死的人，是“同胞”


嗯，你的勇气观，跟普通人是不是有点不一样？

这个就叫“敢于自揭疮疤”？



德国人在丹麦也鼓动杀犹太人，德国人在波兰也鼓动杀犹太人


请教了，一样的鼓动，一样的没有德国人在场，一样都是肉做的人。


为什么丹麦人是上下协力帮助犹太人逃生，而波兰人是杀人越货无所不为？


你洗地洗得这么高调，是想证明波兰人在人种上就有问题么？



来，再跟着我念一遍

厚着脸皮不承认历史，是可耻

风云有我

回复  风云有我  

南京是政治吗？是战争？战争目的的屠杀  我不要求日本道歉 因为我期望将来的 ...
紫玉炎华01 发表于 2010-11-29 12:57

说得太好了！应该给俄罗斯总统和俄罗斯议员们上课去！


梅德韦杰夫：“根据我的命令，今天这些文件已经可以在俄罗斯国家档案馆网站上被自由阅读，人们可以看到，是谁下令枪杀了波兰军官们，文件上写得明明白白，上面都有签字，公布历史真相的文件，这是我们的责任。”

俄杜马表示，“过去的保密文件，以及如今的出版物不仅再现了这一惨剧，还揭示了斯大林和时任其他苏联领导人直接下令，制造了卡廷森林的惨剧。”

常言笑

再给这个“司法调查”下点料好了，免得有人被春秋笔法带进去糊涂账里去

“    据《卫报》7月10日报道，9日，波兰国内战争罪行调查组高级成员、特别检举人拉多斯劳·伊格内图发表了一份公开声明，宣布他打算在近期关闭一份有关波兰人在二战时助纣为虐、屠杀犹太难民的罪行调查档案。该档案的调查花费了他一年多的时间。

    　 除了寻找大屠杀埋尸地点外，伊格内图所要做的另一项工作就是搞清大屠杀发生时，德国军队是否在现场，是否指挥和执行了杰德瓦伯纳大屠杀。伊格内图很想找到这方面的证据，哪怕只有一个德国军人在场的证据，都能使格洛斯教授的惊人论断濒临破产。然而经过一年的调查，伊格内图不得不遗憾地宣称，他目前还没发现任何有德国军人在场的证据。

    　 波兰人扮演了“至关紧要的角色”

    　 伊格内图道：“我们可以说杰德瓦伯纳大屠杀———这种反人类的罪行只能来源于德国纳粹的灵感。但是我们不得不承认，杰德瓦伯纳的当地波兰居民，在这起大屠杀也中扮演了至关重要的角色。”

    　 波兰国家纪念协会的官员称，在此事件中，德国人在不在场尚不清楚。因为根据记载，当时驻扎在杰德瓦伯纳市的德国兵非常少。 ”



传说中的“德国人驱使和怂恿”杀人烧人抢财产，原来是在没有一个德国人在场的情况下做到的。

这是纳粹还是心灵控制的尤里？

风云有我

再给这个“司法调查”下点料好了，免得有人被春秋笔法带进去糊涂账里去

“    据《卫报》7月10日报道，9日 ...
常言笑 发表于 2010-11-29 15:51

欢迎下料，不过你的那个专家教授有点靠不住啊！

大坟墓中挖出50具白骨     　 经过一年多的深入调查，伊格内图认为，杰安·格洛斯教授关于这次大屠杀的描述“未必很真实”，伊格内图四处寻访那些还活在世上的大屠杀幸存者，并就格洛斯教授书中描述的遇害者埋尸地点进行挖掘，终于在书中描述的一个埋葬地点，发现了一个巨大的坟墓。挖掘工人们在这个大坟墓里，找到了50多具森森白骨，但没见到如书中描述的近千具尸体。

    　 此外，格洛斯教授的书中还记载了另外一个大型葬坑，然而伊格内图和工人们在那里掘地3尺，也没发现一具尸体的痕迹。他认为，要么就是根本没有这个所谓的大型葬坑，要么就是格洛斯教授记载的地点有误。