刘林德：承认卡廷事件元凶是国家的勇气

风云有我

而你念兹在兹的研究所，通过不懈的努力，将遇难人数成功的从1600人，降到了340人。

多么的“勇敢”啊，多么的“自”揭疮疤。
常言笑 发表于 2010-11-29 15:44

你怎么肯定遇难人数一定多于340人？而不会少于340人？你也参加调查取证了？


大坟墓中挖出50具白骨         经过一年多的深入调查，伊格内图认为，杰安·格洛斯教授关于这次大屠杀的描述“未必很真实”，伊格内图四处寻访那些还活在世上的大屠杀幸存者，并就格洛斯教授书中描述的遇害者埋尸地点进行挖掘，终于在书中描述的一个埋葬地点，发现了一个巨大的坟墓。挖掘工人们在这个大坟墓里，找到了50多具森森白骨，但没见到如书中描述的近千具尸体。

       此外，格洛斯教授的书中还记载了另外一个大型葬坑，然而伊格内图和工人们在那里掘地3尺，也没发现一具尸体的痕迹。他认为，要么就是根本没有这个所谓的大型葬坑，要么就是格洛斯教授记载的地点有误。

常言笑

你说波兰NC、贪婪，俺不了解，当然要问下NC的相关标准？哪个国家更贪婪？难道不能问吗？你说呢？ ...
风云有我 发表于 2010-11-29 15:11

看把你给吓的，这有什么不能问的

我不也热情的用一个又一个的史料告诉你了么

波兰人，NC又贪婪。


当然，那些满口道德却又热衷于给波兰人洗地的，暂不评论。

常言笑

你怎么肯定遇难人数一定多于340人？你也参加调查取证了？


大坟墓中挖出50具白骨         经过一年多 ...
风云有我 发表于 2010-11-29 15:58

哦？这会还谈不谈司法调查大不大，波兰人敢于“自”揭疮疤的问题了？


另，一千六百人这个数字，出于当日屠杀幸存者的口述。

嗯，你是不是又想说，那些逃过屠刀的人没有六十年后的“司法调查”大了？


哦哦，不奇怪

日本人也是利用难以取证这一点，质疑南京大屠杀的。

嗯，没有一个德国人在场可以自由心证出“德国人鼓动”出来，选择性无视“事后对这个谷仓进行发掘，仅骨灰就多达500公斤，其中还找到孩子的乳牙和下颚骨。”又算得了什么

烧成骨灰再过六十年自然就找不到白骨了嘛。

当真是急波兰人之所急啊

风云有我

[就是被你选择性无视的那一句，“一年之后，波兰国内战争罪行调查组也公布了调查结论，证实"没有发现任何有德国军人在场的证据"。”常言笑 发表于 2010-11-29 15:44 [/quote]




2003年７月９日，波兰结束对耶德瓦布内惨案的司法调查。

2002年7月10日，波兰国内战争罪行调查组高级成员、特别检举人拉多斯劳·伊格内图发表了一份公开声明，宣布他打算在近期关闭一份有关波兰人在二战时助纣为虐、屠杀犹太难民的罪行调查。

司法调查好象在后面结束。

风云有我

哦？这会还谈不谈司法调查大不大，波兰人敢于“自”揭疮疤的问题了？


另，一千六百人这个数字，出于当 ...
常言笑 发表于 2010-11-29 16:03

司法调查当然有用啦！罪行调查的人员在大坟墓中挖出50具白骨 ，经过一年多的深入调查，伊格内图认为，杰安·格洛斯教授关

于这次大屠杀的描述“未必很真实”。而司法调查的人员确认犹太死者人数至少有３４０名，其中约３００人在仓棚中被活活烧死，其余４０人死因不明。哪个数字你看得更顺眼？罪行调查的还是司法调查的？

常言笑

情不自禁的思维发散一下啊，不针对任何人，当然自行对号入座我也木法度

1。皇军是被迫发动战争的，责任在于鬼畜米英

2。皇军不搞屠杀，中日亲善

3。战争中有伤亡也是难免，大日本皇军也是为了解放黄种人才不得不干的，这都是被迫的啊被逼的啊

4。（避开否认不掉的屠杀）你们在某地真的死了那么多人吗？有证据吗？没有证据可不要诬陷哦。

5。大日本皇军是勇敢的武士，百八十年后还是勇敢的自我揭批，自揭疮疤来着。

6。皇军也是承受了深重苦难的，你看广岛长崎死得那叫一个惨啊惨啊惨啊，皇军才是受害者啊，你们这些坏人要给皇军道歉。


以上行为可单独或并列进行

常言笑

[就是被你选择性无视的那一句，“一年之后，波兰国内战争罪行调查组也公布了调查结论，证实"没有发现任何有 ...
风云有我 发表于 2010-11-29 16:12

很抱歉，你习惯性的又一次看不懂重点，或者假装看不懂重点了

这个一年后，不是2002年的一年后，是揭露波兰人屠杀犹太人的《邻居们》出版一年后


嗯嗯，被人写了书揭发、各地犹太人团体抨击后的，“自”揭疮疤

你混出一个2002、2003来，是想逃避这个吗？

常言笑

司法调查当然有用啦！罪行调查的人员在大坟墓中挖出50具白骨 ，经过一年多的深入调查，伊格内图认为，杰 ...
风云有我 发表于 2010-11-29 16:16

嗯，也就是说，你认为六十年后的司法调查，比幸存者的自述更加详实


或者简单的说，找不着白骨就可以捂着嘴笑着说，这个犹太人不是被波兰人杀了


是这个意思吧？


那我大致明白你这个人的底线在哪里了

真是富有正义感和同情心哪

风云有我

很抱歉，你习惯性的又一次看不懂重点，或者假装看不懂重点了

这个一年后，不是2002年的一年后，是揭露波 ...
常言笑 发表于 2010-11-29 16:24

对啊，《邻居》出版，揭露问题，波兰面对问题，深入自查，有什么问题吗？

至于《邻居》的内容是否属实，需要进行深入细致地调查，你说对吗？


大坟墓中挖出50具白骨     　 经过一年多的深入调查，伊格内图认为，杰安·格洛斯教授关于这次大屠杀的描述“未必很真实”，伊格内图四处寻访那些还活在世上的大屠杀幸存者，并就格洛斯教授书中描述的遇害者埋尸地点进行挖掘，终于在书中描述的一个埋葬地点，发现了一个巨大的坟墓。挖掘工人们在这个大坟墓里，找到了50多具森森白骨，但没见到如书中描述的近千具尸体。

    　 此外，格洛斯教授的书中还记载了另外一个大型葬坑，然而伊格内图和工人们在那里掘地3尺，也没发现一具尸体的痕迹。他认为，要么就是根本没有这个所谓的大型葬坑，要么就是格洛斯教授记载的地点有误。

风云有我

嗯，也就是说，你认为六十年后的司法调查，比幸存者的自述更加详实


或者简单的说，找不着白骨就可以捂 ...
常言笑 发表于 2010-11-29 16:30

经过一年多的深入调查，伊格内图认为，杰安·格洛斯教授关于这次大屠杀的描述“未必很真实”，伊格内图四处寻访那些还活在世上的大屠杀幸存者

常言笑

对啊，《邻居》出版，揭露问题，波兰面对问题，深入自查，有什么问题吗？

至于《邻居》的内容是否属实 ...
风云有我 发表于 2010-11-29 16:33

一瞒就是六十年，责任推卸给他人，恬不知耻的称呼被自己屠杀的人是“同胞”，还立个碑给自己撇清关系，被人写了书一开始还不认账，被犹太人团体围攻后才不得不承认

你嘴里“不承认历史”的苏联，手黑归手黑

还做不到这么无耻吧


这个能叫“自”揭疮疤？

那张子强算不算有自首情节？

常言笑

至于《邻居》的内容是否属实，需要进行深入细致地调查，你说对吗？
风云有我 发表于 2010-11-29 16:33

南京大屠杀皇军也是通过深入细致的调查，认为死难者没有中国所说的那么多

一样的深入，一样的细致

连南京市没有充分的民政备案以及事后日本人对南京民政系统资料的刻意销毁都利用到了

幸存者自述可以利用证据缺失来推翻，你跟皇军真是想到一块去了

咦？

现在谈屠杀的时候，你不再捂着嘴笑了？

常言笑

经过一年多的深入调查，伊格内图认为，杰安·格洛斯教授关于这次大屠杀的描述“未必很真实”，伊格内图 ...
风云有我 发表于 2010-11-29 16:34

哦哦，我明白了

到今日都尚未停止的对犹太幸存者的追访，与一个只搞了两年多的调查相比，后者更权威，更具有说服力。


那么请教一下啊，既然这份声明对你如此有说服力，那么这份声明对你是否也有约束力，让你停止掉“纳粹驱使和怂恿波兰人”的奇谈怪论？

恰好就是这份声明里说的，“没有证据显示有德国人在场”


天下便宜想一个人占尽？

没这么好的事吧

风云有我

一瞒就是六十年，责任推卸给他人，恬不知耻的称呼被自己屠杀的人是“同胞”，还立个碑给自己撇清关系

你 ...
常言笑 发表于 2010-11-29 16:38

《邻居》书一出版，波兰国内二处机构着手对过去波兰人的屠杀行为进行了调查。波兰要苏联公布真相，苏联在纽伦堡的审判席上公布报告，屠杀是德国人干的，要求国际法庭认可苏联的调查结论，在判决书中写进纳粹德国在卡廷的滔天罪行。

风云有我

南京大屠杀皇军也是通过深入细致的调查，认为死难者没有中国所说的那么多

一样的深入，一样的细致

连南 ...
常言笑 发表于 2010-11-29 16:43

别人出了一本《邻居》，讲了过去的屠杀，书里说什么就是什么、讲多少就信多少？你说是否需要进行调查呢？

风云有我

那么请教一下啊，既然这份声明对你如此有说服力，那么这份声明对你是否也有约束力，让你停止掉“纳粹驱使和怂恿波兰人”的奇谈怪论？
...
常言笑 发表于 2010-11-29 16:49

这份声明对我也没有什么说服力，闲着无聊讨论问题时拿来引用一下。停止纳粹驱使和怂恿的说法，可以，按照声明的说法，案情也有疑点、人数也很可疑，哈哈！波兰小镇惨案，只能根据现有的资料来讨论。不象卡廷屠杀那样，有斯大林等领导人下的命令，公布苏联旧档案就行。

常言笑

别人出了一本《邻居》，讲了过去的屠杀，你说是否需要进行调查呢？
风云有我 发表于 2010-11-29 16:51

杀人者调查被害者，调查出了相对条件下最有利于杀人者的调查结果。再被一些些波兰粉奉为圭旨


奇怪了，被害人的声音清清楚楚的记载在《邻居们》里，一千六百人走访了两年多居然找不出一个被书写死了人却活着的本人或后代。

辛德勒名单上有名字记载的是801人，总数约一千到一千二百之间，如今后代数以万计

一千二百六十个犹太人，居然在波兰人寻访对证的时候，找不到一个当事人或后代来反驳《邻居们》


嗯，配合着那个捂着嘴笑，显得多么认真细致啊。


下一步，是不是该说《邻居们》这本书在造谣了？

常言笑

这份声明对我也没有什么说服力，闲着无聊讨论问题时拿来引用一下。停止纳粹驱使和怂恿的说法，可以，按 ...
风云有我 发表于 2010-11-29 17:10

那么问题就出来了

既然不是纳粹的驱使和怂恿，那么自动自发的抢在纳粹屠杀之前，就对犹太人搞屠杀劫掠抢死人钱。

这种人叫做什么？



另一，现有资料里就有一千六百这个数字。你的选择点为什么是340，是不是挂个“司法调查”的冠冕堂皇，就可以无视一些基本常识？

另二，自己列表，把那些对你“没有什么说服力”，又被你信誓旦旦的“拿来引用一下”的资料，还有哪些？你是否准备对这些自己嘴里说出来的资料负责？

stern

1944年4月,在苏驻伊宁领事馆的支持帮助下“,伊宁解放组织”成立,11月12日,“伊宁解放组织”在维、哈、柯俱乐部召开大会,宣布成立“东土耳其斯坦共和国”临时政府(以下简称“东土国政府”),其政府成员绝大多数为宗教上层,民族上层、富商、大地主、牧主及苏籍侨民。苏联军官阿列克山德洛夫任游击队总司令,统一指挥在各地作战的所有武装力量。
风云有我 发表于 2010-11-29 11:10

    “民主人士”颠倒苏联与“东突”关系


“东突厥斯坦”是一伙所谓获得了“真主”的感召的大毛拉们要搞得，目的在于分裂中国领土主权，分裂新疆。这群人自称“东突厥”人。其叛乱的历史可以远追溯到清代。近到达中国20世纪30年代。而现代的今天，“东突厥”份子还在四处流窜。他们总是以帕米尔高原，这块人迹罕至的地域为基地。
　　
　　　　20世纪30年代，时任新疆督办的盛世才，在当时南京汪伪国民党实行“不抵抗”政策下，夺取新疆最高地方控制权利益。但是从土耳其“朝圣”回来的大毛拉们，则也看准这个好机会。沙比提毛拉在传播所谓“东突厥主义”，公开鼓吹“建立东突厥斯坦国”。同时他们得到了英国，英控印度政府的秘密资助。1933年11月在喀什沙比提宣布“独立建国”。而此时盛世才手下仅有3000名由“流亡白俄”组建的所谓“归义军”。仅够保卫自己的“省府”根本无力缴匪。
　　
　　　　而新疆安危与苏联关系密切。因此，莫斯科面对此事，必然不能坐视不理。而在苏联境内的巴斯马匪帮与东突份子多次秘密联络，混成一体。这更加使得莫斯科感到忧虑。而在英远东国军事情报局特务直接领导控制下的叛军，已经造成了中苏新疆边境的动荡。二次是经历过“若门砍”事件的苏联，绝对不能容忍远东出现任何“动荡”因为他必须腾出经历，关注欧洲的局势变化。
　　
　　　　因此，斯大林下令苏联红军和国家政治保安总局（格别乌）出面协助新疆督办盛世才平息叛乱。随后苏联特供开始了在盛世才身边，省府。新疆境内的“肃奸”行动。一名白俄罗斯人与盛世才交往甚密，而此人则是英国远东情报局的间谍，在幕后直接控制领导毛拉们的“圣战”活动。而格别乌部门将此报告莫斯科。莫斯科随即复电：“保卫·063·安全”（加密电文，含义是：就地处决）
　　
　　　　不久后，苏联开始的大规模“斩首”行动，总计抓捕了318名英国远东情报局下属，英控印度军情局下属的特务，间谍。而苏联红军得到莫斯科的密电：“格杀无论”。因此318名英国间谍特务。其中包括了80名英国本土派遣来的“指挥专家”。均被苏联红军“秘密处决”。由于“幕后”首脑们被纷纷抓捕。“独立的毛拉”们以及党羽，已经成了群龙无首的混乱状态。似乎此时他们的“真主、胡大”已经睡去。
　　
　　　　随后，1934年苏联红军协助进入新疆的中国政府军剿灭了全部的叛军。第一次东突叛乱被平息。但是，仅仅过去3年，痴心不改的毛拉们，再一次组织了叛乱。他们此次聪明的把基地设立在荒无人烟的帕米尔高原上。以求躲避绞杀。而此时，中国已经进入抗日战争。这是的毛拉们除了给英国当走狗，而且还欣然接受了“大日本帝国”的“太君”们的恩赐。得到一大批日本军队赠送的武器。着实的发了一笔。
　　
　　　　新疆督办盛世才再一次电告苏联求援。苏联红军在根据莫斯科指示下，派遣武装部队开始与叛军作战。但是，叛军占据地理优势，普通的苏军根本无法剿灭他们。因此苏联组建了一支由原苏联红军远东近卫红旗步兵132师为主力的特遣部队。“捷尔任斯基”突击坦克连。总计装备15辆BT－7快速坦克。于1937年9月秘密化妆进入了吐尔特山口。对叛军营地实施抱围。而此前斯大林已经再一次密电莫斯科军方，要求要在此次围剿中“除恶务尽”。因此，苏联红军此次受命是“针对营地内的叛军，一经抓获无需审理，就地处决，伤亡无论”。


　　　　随后，苏军开始攻击，毛拉们所率领的“东突厥斯坦”武装革命军。实际上都是一群乌合之众。平日里到处骚扰中国新疆驻地机关，残杀中国官员，百姓。他们还是“挺尽责的”。但是，面对作战经验丰富，曾经参加过击败日本军队的作战行动的132师，他们只能是作鸟兽散。
　　
　营地内大批叛军在被苏军斩杀。其中包括一些负伤者，还有女“圣战者”。“少年圣战军”。而逃下山的判匪，又遭到山下前期驻扎的围剿的普通苏军的俘获，斩杀。毛拉们在接受日本，英国精心打造的大批有生力量。被“无情屠杀”。第二次新疆叛乱就此结束。
　　
　　　　想起来前不久那个被新疆高法判决的“女斗士”和其公子。虽然海外华人反华媒体，大赦国际一再指责中国政府此举违反国际人权法。而且美国总统布什到达捷克等地访问时候，还“泪如雨下”的称赞她是“民族斗士”。
　　
　　　　绞杀东突，在我看来（可能有些极端）对于这些忘记了祖宗，忘记了民族，祖国。只知道信奉外来势力的败类们，我希望大陆能够很好的借鉴30年代苏军剿灭叛军的经验。除奸务尽，格杀无论！叫他们知道这就是试图分裂祖国的最后下场。同时台湾那批“独子”也尽管可以以此为例子。

Gaze

那其实是推无可推了，俄罗斯实际上还是个独裁国家