人物专访之贾谦：中医比西医厉害多了

pzhcdx · 发表于 2010-12-18 23:48

条条大路通罗马，正确的道路何止两条？认为只有一条正确道路的人都是受教育学傻了。 ...
师子吼发表于 2010-12-18 22:06

那是实在太不努力的学生，中国的教育是有教他如何正确地观察分析事物的。

cofy · 发表于 2010-12-19 06:16

本帖最后由 cofy 于 2010-12-19 06:45 编辑

中国的阴阳五行的思想会在未来的二十年成为一个主流的新科学思想。

目前对平衡系统科学（医学、经济学等）研究已经到了死路一条，以前传统的统计的方法在进行决断由于不确定而成本太大，风险过高。

寻求一个可靠的模型来描述世界一直是数学界很重视的一个问题。而阴阳五行是一个五体问题（这是一个很复杂的系统）平衡的成功的模型描述，这已经超出了一般的数学的范畴，但可能用一些数学模型来描述它们。地球人都知道，弹簧就是个很好的平衡模型，考虑阻力，甚至可以是一个耗散的体系，和生命类似。三体有一些内分泌是遵循一定的平衡规律的，周期性和稳定性也可以用微分方程来得到一些数学上的认证。

cofy · 发表于 2010-12-19 06:24

本帖最后由 cofy 于 2010-12-19 06:49 编辑

惭愧惭愧，比你差很多。偏方大夫讲究闻嘛，不但耳朵灵鼻子也灵。
wwdztw 发表于 2010-12-18 22:26

不要瞧不起人自已。很多时候，人比机器要可靠得多。电脑很难将你们一个班的同学通过图形分析识别出来，但就是一个农村老妇几天后都是可以做到的。以前不用卫星云图时，用了无数个观察点，用了无数的数据，用几十个偏微分方程，用电脑（还是mainframe）花2周计算出来的明天的天气预报（其实都是马后炮了）不如天天出工的老农民的感觉准。科学在有些地方是很灵的，在有些地方是很笨的。

cofy · 发表于 2010-12-19 11:05

本帖最后由 cofy 于 2010-12-19 11:09 编辑

回复 18# shy866

不同意记者，我没看出他的话有多惊人的，这些个都是事实。
不仅他的语言很朴素，中医其实也很朴素。中医的基本思想和原理人人都能理解，所以它的科学性就是比西医强，亦离真理越近。

wwdztw · 发表于 2010-12-19 19:19

通向真理之路仅有一条。无论西方东方，或是东方的儒释道，其终极内核是一致的。理性或者科学固然压抑了原发的精神，但是不能因此而否定理性和科学。

师子吼 · 发表于 2010-12-19 20:49

通向真理之路仅有一条。无论西方东方，或是东方的儒释道，其终极内核是一致的。理性或者科学固然压抑了原发 ...
wwdztw 发表于 2010-12-19 19:19

理性是有界限和边缘的，超过了这个范围，那就不是它能处理的东西了。在理性之外的东西太多，远超过理性的处理范围。所以迷信理性及迷信科学，就和迷信本身一样，是可笑的。

师子吼 · 发表于 2010-12-19 20:51

至于说通向真理的路只有一条，我认为这个人肯定是地理盲。笨想吧，都可以知道，到一个地方去路有很多，顶多是绕得稍远点儿罢了。哪怕是自古华山一条路，在今天也可以通过直升机飞过去，而且不只一条飞行路线。

zhongdong_wang · 发表于 2010-12-19 21:21

瞎搞什么，说的这些都是在兜老圈子走老套路回避中医的问题。这套说辞，实质上是在贬低中医机械地僵化地看待中医，妄称作院士。这点都看不出来，还瞎谈什么。

wwdztw · 发表于 2010-12-19 21:25

至于说通向真理的路只有一条，我认为这个人肯定是地理盲。笨想吧，都可以知道，到一个地方去路有很多，顶多 ...
师子吼发表于 2010-12-19 20:51

你以为什么都可以用来类比吗？还和我谈地理，笑话！

zhongdong_wang · 发表于 2010-12-19 21:30

本帖最后由 zhongdong_wang 于 2010-12-19 21:53 编辑

医学学士，哲学博士，心理学博士后，这些称谓都是针对什么来说的？应该是这些人这个时候有能力发展完善中医的理论作用和指导实践作用，却偏偏倡导对立人为孤立中医去和西医隔阂。
一边说中医是理论医学是完善的西医是有缺陷的不好的，一边却没能力消化西医占领医学领地彰显中医的博大精神，懦夫无能一类。
何为博大精深，何为完善？以为对立就能说明自己是完善的正确的博大的，这样的智力还以为自己有资格来发挥中医的能力从而展现中国的实力，呵呵。
那个成语叫什么来着“夜郎自大”。

zhongdong_wang · 发表于 2010-12-19 21:38

本帖最后由 zhongdong_wang 于 2010-12-19 21:57 编辑

看似爱国，客观上是害国；看似为中医愤愤然鸣不平，实则在鸣不平中用外人以为是专业的说辞禁锢僵化了中医。
说是说中医是哲学（说法中似乎还含有人学的意思，这点本人不反对），却不能比较吸收和运用西医，哲学的这种包容性解释的能力哪里去了？
难道是没有自信的能力去比较吸收包容指导西医？连这些所谓中医专家院士级别的人物都只能委婉地以抬高中医来表达中医不可能具有哲学性吸收、包容、兼并、指导西医的能力，那中医的哲学能力哪里去了，中医的哲学指导能力哪里去了，这样的专家人士也只能是技术人员级别而已了，怪不得别人的猖狂。也难怪中国为什么这么多年来出不了真正的学术家、思想家、哲学家了。一个医学界，都不能用强大的中医学术理论去指点好，还指点什么？或许也只能指点指点已经被证明过有害社会的遭成人为动荡的政治运动了，这或许是几十年来中国人培养出来的最有敢于斗一斗能力并且也认为值得抖一抖的领域了，或许还是国人基因中存在的本能吧。

wwdztw · 发表于 2010-12-19 22:39

看似爱国，客观上是害国；看似为中医愤愤然鸣不平，实则在鸣不平中用外人以为是专业的说辞禁锢僵化了中医。 ...
zhongdong_wang 发表于 2010-12-19 21:38

极为赞同！

cofy · 发表于 2010-12-20 03:28

看似爱国，客观上是害国；看似为中医愤愤然鸣不平，实则在鸣不平中用外人以为是专业的说辞禁锢僵化了中医。 ...
zhongdong_wang 发表于 2010-12-19 21:38

至少对我来说，我提倡中医没有任何民族主义的成分在内，真正的问题是。
1. 西医在一开始进入到中国时，是有它的先进性的，尤其在对抗性治疗领域。时至今日，西医对很多病依然无能为力，仍然停留在对抗性治疗上，强调西医实际上阻碍了医学的发展，也是和人类健康为敌，具有反动的一面。
2. 西医的理论尤其在慢性病的处理上基本上是失败的，西医理论在它的出发点上存在本质上的错误，而不是技术上的错误。说到底，西医犯的错误是以孤立的片面的观点来看待人体，而不是以联系的发展的眼光来看待健康。生命在西医的眼里是个被动的悲观的东西上，而不象在中医那样是个主动的积极的东西。西医在这20年内的理论必定会有重大的变化，不是向中医靠拢就是向其它传统医学靠拢，这是不以人的意志为转移的，也不是西方的大药厂乃至政府能左右得了的。如果他们不修正他们的观点，西医会在大部分健康领域被病人抛弃，依靠谎言和所谓权威的说教在现在的互联网社会中很难行得通了。
3. 西医虽然用了很多的技术，主要的技术在于诊病的一些指标，以及生产一些改善这些的特效药。但由于西医本身出现重大的理论缺陷，这些指标的改善并不能真正意义改善人体的健康。西医的假说之多，已经完全颠覆了科学的一致性的要求，而体现出了太多的随意性。所以西医其实并没有理论，只是通过实验取得经验，获取经验后再以一种学说加以说明。而他的新的治疗手段无法从以往的理论中直接论证，而只能采取试验的方式。但中医是不同的，中医甚至不需要知道什么病，就可能施以治疗，他有自己完整的诊病治病的理论系统。
4. 西医没有完整的科学性，虽然用了不少新技术。中医有完整的科学性，但没有使用太多的技术。

cofy · 发表于 2010-12-20 03:32

回复 31# zhongdong_wang

西医的猖狂是因为他们掌握了话语权，你难道真的认为中国除了达赖的小波之外就没人能得诺贝尔奖吗？

zhongdong_wang · 发表于 2010-12-20 11:17

本帖最后由 zhongdong_wang 于 2010-12-20 12:10 编辑

回复 zhongdong_wang

西医的猖狂是因为他们掌握了话语权，你难道真的认为中国除了达赖的小波之外就没人 ...
cofy 发表于 2010-12-20 03:32

从将军到列兵，战士们都对自己需要担负起负责的人们说：敌人的猖狂，是因为敌人占领了我们的疆土，如果敌人掌握不了我们的疆土，我们能让他这么猖狂？
各兵种具有各功能和作用的战斗部队，不能攻城略地、不能保卫好自己的疆土、不能开疆拓土、不能在战场上建功立业为需要他保护和为之奋斗的人民而建立功勋，这样的军人还有存在的价值和意义吗？
一个合格的战士就是要战斗到底哪怕伤痕累累屡败屡战。战士反过来要被其保卫的人们来为其赢取战斗空间，这本身已经是战士的耻辱了，这样的战士根本没资格成为战士了。

《吃软饭（吃女饭）的老公——现世之中华奇观之一（本人尊称其为“现世宝”）》
老公对老婆说：你要真喜欢我，真把我当你的老公，那么其他男人打你老公的时候，你去打败那些男人，反正我是优秀的但因为我很优秀所以和他们格格不入打不赢他们这是理所当然的，你不出头打败其他男人那么我被他们打败就不要怪我无能了。
老婆说：他们可都是大男人啊。
老公说：放你娘狗屁，你还是我老婆吗？现在都男女平等了，你女人不能去和男人干仗啊！瞧你能耐的。一看见外面男人就没了主心骨了，还有没有骨气了？你还认不认我是你男人了？

cofy · 发表于 2010-12-20 11:32

回复 35# zhongdong_wang

你的意思是不是说，如果是在母系社会，你会不惜阉了自己冒充女子去投身到这些个伟大的竞争中去。

zhongdong_wang · 发表于 2010-12-20 11:34

老公老婆的对白，有才学之人还可以接着续下去。还有话我都没有说出来呢。
难怪几年来开始流行“xxx爱你真不容易啊”的话语了。
呵呵。当然啦，角色换成男朋友和女朋友的互相告白也可以咯。

zhongdong_wang · 发表于 2010-12-20 12:16

本帖最后由 zhongdong_wang 于 2010-12-20 12:20 编辑

《有名而高贵的瓷器——现世中华之奇观之二（本人尊称其“现世宝”）》
偶很有名，偶很高瞻，偶很尊贵，偶很脆弱。偶是保护你们的，这之前偶需要你们先保护好偶，在你们病、死之前保护不了偶就不能怪偶不能保护你们不病死了。

（怎么有点像圣经版本了

）

师子吼 · 发表于 2010-12-20 13:04

回复 35# zhongdong_wang

非常低劣而卑微。

   中医因为医德的限制，是不允许拿治病要挟病人来赚钱的。如果不认可，你可以去读一下大医精诚，一页纸大小，很短的文章。西医就是使用金钱打败的中医。因为一个商人，开一家西医的医院，是有利可图的，能赚大钱。但对于中医来说，你开再大的医院，也只是为了治更多的病人，不是为了赚更多的钱。所以纯商人不会通过开中医的医院来赚钱，因为赚不到。中医的医生也不会甘心成为医院赚钱的工具。

      现在西医医院的利润在哪里？一是检查费用、二是药费，手术费远排在后面。也就是说在这三点上，中医都是劣势，都没有赚钱的机会。但中医没有这几项，一样可以看病。这变成了什么？说明了什么？说明西医不过是制造出来一些有效的赚钱方法罢了，比如说检查，病还没有看，只是做CT与核磁共振，几千块就已经花出去了。中医可以不可以制造一些更有效更夸张的赚钱方法来？可以呀，但中医之所以不这样做，是因为中医要求大夫有医者父母心。如果你把病人当成自己的子女，你会这样拼命地从他们身上抠钱出来吗？这就是医德所在。

      一个不赚钱的工种，与一个能赚大钱的工种，当然无法在同个领域内竞争。中医的医生不是战士。他们是救死扶伤的人。在战场上，他们就是卫生员，就是抬担架的民夫，不打仗的。中医不是输在技不如人，而是没有变得那么无耻罢了。

师子吼 · 发表于 2010-12-20 13:07

《有名而高贵的瓷器——现世中华之奇观之二（本人尊称其“现世宝”）》
偶很有名，偶很高瞻，偶很尊贵，偶 ...
zhongdong_wang 发表于 2010-12-20 12:16

你还真说对了，你玩过游戏吧，看过龙枪骑士团吧？知道牧师、战士、弓箭手什么的吧？作为医生的牧师，它是没有战斗能力的，但他能够治病疗伤。所以战士和弓箭手必须保护好牧师。如果保护不好，那么牧师先死了，战士和弓箭手就是菜货，是架不住人家打的。

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