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楼主: 大明后裔

汉服·哭墙·汉人·犹太人·印第安人(转帖)作者 凌沧州

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发表于 2011-4-2 00:22 | 显示全部楼层
回复 16# 万天


   
拿汉服丰富文化生活我并不反对,但要是将其捧成什么不支持就是没有民族意识,那就太令人恶心了,更是在侮辱当年勇敢献身的先烈们。


……啊?您指的是哪些先烈们啊?莫非是从推翻封建帝制以来直到创建新中国的那些先烈?还是“由此上溯到一千八百四十年”从虎门销烟开始的那些?
我……恕我没太看出来这些先烈跟汉服之间有什么矛盾,您不会认为他们革命的对象是汉服或者包括汉服吧?我觉得好像……没有诶。实话讲,当年孙中山喊“驱逐鞑虏恢复中华”起家出道的,他设计中山装其实或多或少也有点“去除满清服色遗留”,追求一种他所认为的适合中国人的、尤其是带有汉文化为主体的传统儒家道德精神象征的“中国国服”的意思啦。这是客观事实,也没必要不承认。只不过孙氏国服为了合乎世界潮流,借鉴了近代立体剪裁手法,穿起来比较方便近现代生活。不过从中山装的设计,我们应该可以看出,无论古今,服色确实是个大问题,值得正面去面对的,一味把服色问题的地位放得太低,也没什么道理。


看到那些汉服党,我仿佛看到高喊“刀枪不入”的义和团。


这种话吧,我就真的很难支持。

一来义和团的人虽然没什么文化还有点迷信,个别人素质较低也做过残忍的事,但总的来说人家是揭竿而起保家卫国,从根上说是一群正经人,而且敢于、甘于做出自我牺牲,值得尊重和敬佩。

二来,我还是真的没太看出来拥汉服者跟义和团到底在哪个层面上有可供联系起来的逻辑相关性。
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发表于 2011-4-2 00:28 | 显示全部楼层
没有外国的干涉,利比亚政府有能力在短时间内使国家恢复平静。我承认中国与利比亚很多不同,但在这 ...
jzzling 发表于 2011-4-2 00:15



    我很好奇,为什么凡是有关汉服的话题,就会有你的出现?
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发表于 2011-4-2 00:37 | 显示全部楼层
没有外国的干涉,利比亚政府有能力在短时间内使国家恢复平静。我承认中国与利比亚很多不同,但在这点,却是相同的。

中国没有成为利比亚,原因只有一个,就是中国比利比亚大得多,强得多。jzzling 发表于 2011-4-2 00:15


我以为要说原因的话,不止一个,8过可以列在首要位置的一个是:我们早就不是“部落矛盾斗争错杂”那样的一个国家了……

至于说没有外国干涉利比亚政府有能力短时间恢复国家平静什么的,我觉得这得分是什么时代的利比亚政府。可能而今的卡扎菲政府是有这个能力的,不过这真不代表利比亚整个国家始终是有这个能力的。卡扎菲属于内战诸侯中的佼佼者,类似当年伊拉克的萨达姆,在这些呃……“部落矛盾斗争阶段”的国家里,出现这种特别能打的强悍诸侯的时候就能罩住几十年,没有的时候就是持续军阀混战……部落混战什么的= =而前十年伊拉克与如今利比亚的杯具主要在于,本来他们现在拥有这种大牛诸侯能罩得住,可是外国来一干预,早就该死翘的弱小诸侯力量(利比亚反zf武装什么的)得以苟延残喘,于是导致内战或动乱无限期继续。不过话说回来,也赖他们自己的大牛诸侯本身太腐败太落后,就是不肯带领民族搞点真正的进步——促进科技发展、改善部落组织的原始社会结构、实行较为进步的政治体制,这三样哪怕弄上一样,也不至于是今天这幅惨状。所以这帮人还是没出息,光能打,却算不上有大志向。

一个民族没有大志向,就是最大的杯具,人自负其辜,便付出代价。
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发表于 2011-4-2 00:51 | 显示全部楼层
汉服鼓吹者首先就把清朝贬得一无是处,这点就非常的不公平。比起清朝,孙大炮对中国的伤害实在太深。清朝的土地还有得有失,冥国只有丧权辱国割让国土。
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发表于 2011-4-2 00:59 | 显示全部楼层
我很好奇,为什么凡是有关汉服的话题,就会有你的出现?
lrx 发表于 2011-4-2 00:28



  因为我是汉族,因为我不想我的民族吧被冠以臆造的民族制服
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发表于 2011-4-2 01:05 | 显示全部楼层
我以为要说原因的话,不止一个,8过可以列在首要位置的一个是:我们早就不是“部落矛盾斗争错杂”那样的 ...
汉家公主 发表于 2011-4-2 00:37



    部落与民族,本没有本质的区别。 我说过,他们需要挑拨的是一个国家内部的关系,包括民族关系,地域关系,省区关系,甚至可以是兄弟父子关系。 在部落的国家,当然有部落关系。挑拨,永恒的杀手锏当然是利益!

卡扎菲不管人们对其评价如何,我至少相信,他心中不仅仅是他部落的利益,更有他统治的国家的利益。 否则,他不可能统治那个国家40年。 那个国家不可能保持长期的相对稳定。
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发表于 2011-4-2 06:57 | 显示全部楼层
推广汉服时媒体环境和清宫戏兴起时毕竟已经不同了,加上有些推广者太过激进,受到的阻力大些是可以预料的。 ...
兰亭夜雨 发表于 2011-3-31 20:32



    是的
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发表于 2011-4-2 08:47 | 显示全部楼层
是,我们挺过了89实在是一件幸事,逃过了一劫有有幸目睹了发生在其他国家的悲剧得到了许多经验。但 ...
兰亭夜雨 发表于 2011-4-1 23:58



    我想你搞错了,我不是版主,只是个普通会员,呵呵
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发表于 2011-4-2 09:24 | 显示全部楼层
回复 75# jzzling


    好,您说的这些我基本同意。

卡扎菲当然不至于心里没有国家利益,不过没有大志向也是真的。至于部落利益……这个我倒觉得,他心里应该真的不会有。
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发表于 2011-4-2 10:15 | 显示全部楼层
为什么反感网上的汉服主义者,就是因为他们像lz一样扯大旗做虎皮。明明一件衣服而已,非要扯东扯西,好像你不穿就是十恶不赦一般。
哭墙作为历史遗迹,今人去缅怀一下,寄托下民族感情,不可厚非很有必要。但是犹太人难道天天去哭?不去不行?果真如此,哭墙反而变味了,不那么神圣了。
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发表于 2011-4-2 10:35 | 显示全部楼层
咦?一晚上没来,怎么跑题跑到汉服上了........
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发表于 2011-4-2 10:35 | 显示全部楼层
咦?一晚上没来,怎么跑题跑到汉服上了........
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发表于 2011-4-2 10:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 沧烟落照 于 2011-4-2 11:03 编辑
汉族需要自己的东西,但绝对不是应该复古,我相信古代以汉族为主的中华服饰文化,确实符合汉族人的习俗与 ...
现代人需要现代的代表中华文化的服饰文化,不是复古,更不是捡起不伦不类的所谓的“汉服”。
中国人不会将自己的服饰称之为"汉服”,古代不会,现代人更不应该会。
jzzling 发表于 2011-4-1 23:25


(6)   2009年56民族 漢族之花說 :

挥动着飘逸的广袖,泪水不禁湿了眼框,

我们常说的恢复汉服之目的在于 56 个民族在一起时汉族不再是 西装革履,

直到今天, 我可以骄傲的穿起自己美丽的民族服装 和其他 55 个民族手挽手,

是多少先辈们,多少同袍们的努力成果 ! ! !

“  ...
步惊云 发表于 2010-7-18 20:58
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发表于 2011-4-2 19:29 | 显示全部楼层
回复 49# 今年50岁


    你懂什么叫做是被历史淘汰的?这是在剃发易服的屠刀下断代的。

汉服何曾被淘汰?和服、韩服、越南传统服饰都是汉服的分支。

灭绝2000年的希伯来语,只要有心,都能重新恢复生命力。

“今年50岁”,原来是文革时代成长起来的不正常一代啊,批林批孔、砸烂孔庙这些事荒谬绝伦的事正是你们那一辈干的吧?难怪!

历史已经证明了并且还将继续证明:你们这一代以及你们所代表的“文革”才是被历史的滚滚洪流永远地冲进了垃圾桶!
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发表于 2011-4-2 23:35 | 显示全部楼层
回复 56# jzzling


    没人强迫你穿,你别自作多情
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发表于 2011-4-3 08:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 沧烟落照 于 2011-4-3 08:18 编辑
我曾经问过,查过,中国古人怎么称呼自己的服饰,可惜什么也没有查到.......... ...
jzzling 发表于 2011-4-1 23:57


............
(3)   “汉服”  的记载:

《辽史》第五十六卷  志第二十五 仪卫志二 汉服:

...重熙五年尊号册礼,【六】皇帝服龙衮,北南臣僚并朝服,盖辽制。会同中,太后、北面臣僚国服;皇帝、南面臣僚汉服。乾亨以後,大礼虽北面三品以上亦用汉服;重熙以後,大礼并汉服矣。常朝仍遵会同之制。

《清史稿》列传三,诸王二

...因问何为死守空城,曰:“畏屠戮耳!”岳讬善谕之,遣归。越三日,大寿乃降。上议取锦州,命偕诸贝勒统兵四千,易汉服,偕大寿作溃奔状,夜袭锦州。会大雾,乃止。

《新唐书》卷二百三十一   列传第一百四十一下  吐蕃下

结赞以羌、浑众屯潘口,傍青石岭,三分其兵趋陇、汧阳间,连营数十里,中军距凤翔一舍,诡汉服,号邢君牙兵,入吴山、宝鸡,焚聚落,略畜牧、丁壮,杀老孺,断手剔目,乃去。李晟尝蹙大木塞安化隘处,虏过,悉焚之。

《新唐书》卷二百三十九  列传第一百四十七上  南蛮上

汉裳蛮,本汉人部种,在铁桥。惟以朝霞缠头,馀尚同汉服



“汉衣冠” 的记载:


《宋史    本纪第十二 》

十一月己巳,许夏国用汉衣冠。癸酉,赐昭宪皇太后家信陵坊第。戊寅,许康州刺史李枢以己官封赠父母。十二月丙戌,复丰州。庚寅,命诸路总管集随军功过簿,以备迁补。是岁,冬无冰。占城国献驯象,安化州蛮来贡。

《宋史 列传第二百八 忠义四 》

....告其弟端曰:“吾家世为王民,自金人犯边,吾兄弟不能以死报国,避难入关,今为曦所逐,吾不忍弃汉衣冠,愿死于此,为赵氏鬼。”遂赴江而死。

《宋史卷四百八十五  列传第二百四十四》

......父德明,嗣奉世基,勉从朝命。真王之号,夙感于颁宣;尺土之封,显蒙于割裂。臣偶以狂斐,制小蕃文字,改大汉衣冠。衣冠既就,文字既行,礼乐既张,器用既备,吐蕃、塔塔、张掖、交河,莫不从伏。

《清史稿 本纪三  太宗本纪二 》 

....夏四月己卯,睿亲王多尔衮以朝鲜质子李?、李淏及朝鲜诸大臣子至盛京。....又谕曰:“昔金熙宗循汉俗,服汉衣冠,尽忘本国言语,太祖、太宗之业遂衰。夫弓矢我之长技,今不亲骑射,惟耽宴乐,则武备浸弛。朕每出猎,冀不忘骑射,勤练士卒。诸王贝勒务转相告诫,使后世无变祖宗之制。”

《清史稿 列传十二 》

.....顺治十六年,追谥敏壮,立碑纪其功。太宗尝谕?臣曰:“昔达海、库尔?劝朕用汉衣冠,朕谓非用武所宜。我等宽袍大袖,有如安费扬古、劳萨其人者,挺身突入,能御之乎?”当日猛士如云,而二人尤杰出云。

确认密 发表于 2010-4-26 11:13
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发表于 2011-4-3 08:08 | 显示全部楼层
回复  jzzling


    没人强迫你穿,你别自作多情
玉出昆冈 发表于 2011-4-2 23:35


穿不穿是我的权利,但定义汉族民族制服,却不是你的权利
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发表于 2011-4-3 08:10 | 显示全部楼层
............
沧烟落照 发表于 2011-4-3 08:06



    这些都是“汉服”的定义?  我说你身上的衣服,就是你的制服?

请给出明确的定义,明确的规矩!
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发表于 2011-4-3 08:11 | 显示全部楼层
“大汉衣冠”,=“汉服”?  莫名其妙!
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发表于 2011-4-3 08:26 | 显示全部楼层
还是85楼, 你知道你引用的这些是什么?  中国古代通常是后朝为前朝修史, 《辽史》,《宋史》出自元朝,《清史稿》出自清朝遗老遗少。 复兴“汉服”,没有必要如此自虐吧???
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