汉服·哭墙·汉人·犹太人·印第安人（转帖）作者 凌沧州

沧烟落照

所谓“汉服”，是被人强行定义的，汉族人的制服。
这我作为汉族人，绝对不会同意！
因为这不是祖宗给的，祖宗从来没有为我制定所谓民族制服，
汉族人也从来不需要民族制服 ...
jzzling 发表于 2011-4-5 21:49

这仅仅是你一厢情愿想法，你个人的不需要。
既然，你宣称 ：“自己是汉族人” ，那就多想想 2009年56民族 漢族之花說的下面一番话吧：

（6）   2009年56民族 漢族之花說 ：

“ 挥动着飘逸的广袖，泪水不禁湿了眼框，

我们常说的恢复汉服之目的在于 56 个民族在一起时汉族不再是 西装革履，

直到今天， 我可以骄傲的穿起自己美丽的民族服装 和其他 55 个民族手挽手，

是多少先辈们，多少同袍们的努力成果 ! ! ! ”
步惊云 发表于 2010-7-18 20:58

沧烟落照

1，因为55个民族有民族服饰，汉族就应该有标准制式的民族服饰？ ...
jzzling 发表于 2011-4-5 22:00

上面很多的解释其实是十分浅白容懂的。

如果你再读一次还是不懂的话，就应该直接自己去问我们的中华人民共和国中央人民政府：
为什么2006年，中华人民共和国中央人民政府就已经正式把汉服成为了汉民族的传统民族服装。

jzzling

这仅仅是你一厢情愿想法，你个人的不需要。
既然，你宣称 ：“自己是汉族人” ，那就多想想 2009年56民族 ...
沧烟落照 发表于 2011-4-6 20:21

   说过了，一个民族的传统服饰文化，通常决定于这个民族的文化，生活与生产等因素，对于少数民族，通常表现为浓厚的地域特色，汉族会吗？ 先说说"汉服”是属于什么样的地域特色吧？！

jzzling

上面很多的解释其实是十分浅白容懂的。

如果你再读一次还是不懂的话，就应该直接自己去问我们的中华人民 ...
沧烟落照 发表于 2011-4-6 20:29

    为什么不是我所应该解释的，我的言论只对我自己负责！

虎虎

春季里躁动的汉服。

happytree

如果说吸收西方的东西是被西方征服，那中国人早就被胡人征服了，还是那句话，自负往往源自极度的自卑！

以上言论并不代表我推崇西服，仅仅是希望在现代服饰中有更多的中国的东jzzling 发表于 2011-4-6 17:15

    呵呵，“吸收西方文化”与“处处西方为中心”是两码事，以西方人的眼光把西方人的东西看成是必然的、现代的，别的民族不接受就是落后的，这种观点是唯西方主义，在我们国家表现之一就是把自己所在的地区称为“远东”，把从西方引进来的服饰文化称为“现代服饰”。当然，由于西方文化的强势，现在世界上似乎确实以西方服饰文化为主流。在这一点上，我比较欣赏印度的态度，他们接受了西方服饰文化，但并没有把自己民族服饰边缘化。像日本、韩国这些国家虽然仍然保留了自己民族的服饰文化，但却只是作为礼仪服饰存在。

再次提醒你一句：如果你认为“西服”不是西方服饰，那不知道你怎么解释“西服”中的“西”这个字？

happytree

回复 110# 虎虎


    呵呵，似乎躁动的并不是汉服，这里支持汉服的朋友们大多理性平和，而反对汉服的却躁狂不安，时时污言秽语。

happytree

说过了，一个民族的传统服饰文化，通常决定于这个民族的文化，生活与生产等因素，对于少数民族，通常表现为浓厚的地域特色，汉族会吗？ 先说说"汉服”是属于什么样的地域特色吧？！jzzling 发表于 2011-4-6 23:32

民族服装的地域特色只是其中的一个方面，因为很多少数民族生活的区域比较单一，因此民族文化特色与地域特色重合，但对于跨气候带的民族，地域特色与民族文化特色并不能重合，比如云南的蒙古族与内蒙的蒙古族，他们的服饰更多地表现在民族文化方面，汉族也同样。从汉民族诞生时代就产生的汉民族服饰的制式是统一的，而因为地域差异表现出的一些地域特色并不能改变其民族文化特质。

举个很简单的例子，江南人说吴方言，广东人说粤方言，陕西人说秦方言，但是他们从本质上说仍然是汉语，不可能因为语音的地区差异就改变了它们汉语的本质。

一些少数民族居住地区单一，语言没有方言之分，难道你要说，这些民族的语言体现的是地域特色吗？既然体现出的是地域特色，为什么生活在同一个地区的不同民族要划分为不同的“民族”呢？？？？

沧烟落照

说过了，一个民族的传统服饰文化，通常决定于这个民族的文化 ...
jzzling 发表于 2011-4-6 23:32

中国古称 “华夏”，华夏祖先从来就是求同存异，追求天下为公的理想境界，故此中国自古就海纳百川，仅管分分合合，最后自然融合都是 以“华夏”为荣为依归。

“华夏衣冠” 也因此由祖宗给于而得名，
《左传· 定公十年》 疏： “中国有礼仪之大，故称夏； 有章服之美，谓之华”。

所以，中国自古就被赞誉为： “衣冠上国，礼仪之邦”， 这是绝对有中国传统文化的依据道理。

华夏衣冠中 “深衣” 可以说是比较能体现华夏文化精神的服饰，早在 《礼记》 中就有专门的 《深衣》 一篇加以记录，使得这种历史悠久的深衣在中国不但延续了两千多年，也使之成了民间的服装，甚至在明朝更把  “深衣制度” 跟随 “家礼” 写入了官修的《性理大全》，作为每个学子的必修课。

因為深衣像徵著 天人合一，弘宏大度，公平正直，包容万物 的中国传统文化和美德：

          宽袖圆弧形成圆规状，像徵 天道圆融 ；
          衣领右衽相交成矩方状，像徵 地道方正 ；
          背后一道衣缝直通上下，像徵 人道正直 ；
          下摆与地齐平，像徵权衡公平 ；
          分上衣、下裳两部份，像徵 天地阴阳两仪 ；
          上衣用布四幅，像徵 一年四季 ；
          下裳用布十二幅，像徵 一年十二月。

穿上这身写满了 礼仪、思想、与文明的 中国“文化服饰”， 无形中时刻 铭记和彰显著中国传统文化的精髓 ：

          待人处事仁和权衡规矩之 王道 ；
          生活起居顺应四时之 人道 ；
          身合世间之 正道 ；
          怀抱方正之 地道 ；
          体显圆融之 天道。

正因為服饰有如此 深刻重要的文化含义，
所以，中国才会把自己的 衣服作為自己的名字 --- 华夏。

中国是世界上 唯一一个 以衣服来命名自己的国度。
华夏服饰在中国传统文化中 独一无二 的份量和地位 也就可想而知。

jzzling

呵呵，“吸收西方文化”与“处处西方为中心”是两码事，以西方人的眼光把西方人的东西看成是必然的 ...
happytree 发表于 2011-4-7 08:29

西服是现代服饰，就像旗袍不是不旗人服饰一样，西服，只是沿袭的一个称谓。

jzzling

民族服装的地域特色只是其中的一个方面，因为很多少数民族生活的区域比较单一，因此民族文化特色与地域特 ...
happytree 发表于 2011-4-7 08:36

服饰决定于社会生产生活，所以，时代的发展，地域的差异，造就了中国服饰不可能是定制的。 也就是说，你那些所谓的汉服规矩，根本不适合中华服饰文化。

jzzling

中国古称 “华夏”，华夏祖先从来就是求同存异，追求天下为公的理想境界，故此中国自古就海纳百川，仅管 ...
沧烟落照 发表于 2011-4-7 20:18

    标准化的说教啊。 可是还是没有说出，那些衣服为什么叫“汉服”，是谁赋予的这个名字？

happytree

服饰决定于社会生产生活，所以，时代的发展，地域的差异，造就了中国服饰不可能是定制的。 也就是说，你那些所谓的汉服规矩，根本不适合中华服饰文化jzzling 发表于 2011-4-7 21:53

不要偷换概念，这里说的是汉族的服饰，而不是中国的服饰！

汉族服饰从它诞生起就有相当严格的制式，古人甚至会依据服饰穿着方式的不同来分别文明与野蛮。这一点，相信有点基本常识的人都知道的。

happytree

标准化的说教啊。 可是还是没有说出，那些衣服为什么叫“汉服”，是谁赋予的这个名字？ ...
jzzling 发表于 2011-4-7 21:54

呵呵，我们的老祖先赋予的这个名字！你不服吗？不服就穿越时空，去质问一下吧！

   “王及夫人皆赐印绶。夫人号称公主，赐以车骑旗鼓，歌吹数十人，绮绣杂缯琦珍凡数千万，留且一年，厚赠送之。后数来朝贺，乐汉衣服制度。”并“治宫室，作徼道周卫，出入传呼，撞钟鼓，如汉家仪。”（《汉书·西域传》）

真不知道有些人一再地无视事实，信口胡说是为的什么？

happytree

西服是现代服饰，就像旗袍不是不旗人服饰一样，西服，只是沿袭的一个称谓。 ...
jzzling 发表于 2011-4-7 21:47

    呵呵，你敢说“旗袍”不是从旗人的民族服饰里演变而来的？为什么这个称谓要这样“沿袭”？

jzzling

呵呵，你敢说“旗袍”不是从旗人的民族服饰里演变而来的？为什么这个称谓要这样“沿袭”？ ...
happytree 发表于 2011-4-8 06:09

旗袍是现代人创立的， 旗袍是基于近现代的审美， 适应现代人的生活。 是“演变”过了的吗？

jzzling

呵呵，我们的老祖先赋予的这个名字！你不服吗？不服就穿越时空，去质问一下吧！

   “王及夫人皆赐印绶 ...
happytree 发表于 2011-4-8 06:07

所谓“汉服”，是要有严苛的规矩的，不是汉衣服，就是“汉服”！我需要确切的定义，有吗？

jzzling

不要偷换概念，这里说的是汉族的服饰，而不是中国的服饰！

汉族服饰从它诞生起就有相当严格的制式，古人 ...
happytree 发表于 2011-4-8 06:03

为了我不"偷换概念的”嫌疑。将中国改成汉族。  有关系吗？

汉族服饰从它诞生起就有相当严格的制式      开玩笑！传说中黄帝时期，人们穿的是树叶兽皮，怎么严格的制式?

服饰文化是基于当时的生产生活的，反应了生产力发展的水平！

沧烟落照

标准化的说教啊。 可是还是没有说出，那些衣服为什么叫“汉服”，是谁赋予的这个名字？ ...
jzzling 发表于 2011-4-7 21:54

这可不是"说教"，讲的完全都是汉文化事实，你自己可以去找 《礼记》 中 《深衣》 一篇看。

（1）。你问了一个 “传统服饰” 和 “民族文化” 的问题，所以，才拿些资料来给你说明服饰文化问题，
你宣称： “我是汉族人”， 知道了这些汉民族服饰文化， 这样对你以后做一个 “真正的汉族人”
绝对会有很大的帮助。

现在你知道了华夏服饰在中国传统文化中 独一无二的份量和地位吧，你作为一个汉人，
也是一定是十分自豪吧， 在世界上中国是唯一一个 以衣服来命名自己的国度，从这个
角度来讲，汉服可以说是 “举世无双” 的。

你不喜欢 “汉服” 这个名称， 那也没关系， 那就叫 “华夏衣冠”， 一样可以， 这可是
你自己老祖宗给的名称， 你宣称： “我是汉族人”， 我想你应该不会 数典忘祖，
大逆不道 不会不认自己祖宗吧 ？？？

（2）。回去再看看你自己的原来提的问题，其中根本没有提到你要知道为什么叫 “汉服” 这个问题。
现在你又 偷偷的转换问题，不过，看在你宣称： “我是汉族人” 的份上， 那也无妨， 就为你解答。

（3）。不知道你善忘还是 忽视，为什么叫 “汉服 ”这个问题上面的一层楼早就解答了，重新贴在下面，
因为这个问题对你以后做一个 “真正的汉族人” 也同样非常重要：

(1)   中国现在 法定有 56 个民族，

        所以， 现在中国的民族传统服装是 应该有 56 种民族传统服装。
        每一个法定的民族都有 法定权力穿他们自己的民族传统服装。

       “华夏衣冠”  到了现代被汉服同袍们称为  “汉服”，
        完全是为了要 照顾到其他 55 个民族而采用的名字。

        更何况， “汉服”  这个名字是在中国历史上也早就有的名称。


(2)   「汉服」 并非是 「汉朝服装」 的简称，  而是 「汉民族的传统民族服装」 的简称。

        广义来说， 它包括从 夏商周 一直到 明朝， 汉族人所穿的,  经过几千年
        自然演变,  甚至 主动吸收融合一些外族服饰特色，
        发展出一系列而又有文化传统代表性的衣服，  统称為 「汉服」。  

        歷史上,  比较正式的名称是 「华夏衣冠」。

论坛会2发表于 2010-4-14 20:49

alez1986

我承认我手贱，又见无聊口水贴… 首先，汉朝之前，好像是没有汉族这一概念的。秦一统九州、修筑长城，从地缘政治上为各族融合、汉族的形成奠定了基础，不服气的，请告诉我汉族何来这么多差异如此之大方言？ 其次，我好奇是什么促成了国民的高度认同、强烈自豪，进而形成了千年的汉族文化，是文景的自强不息、是汉武的尚武不屈。 结论：这块神奇的土地上人们的凝聚力是文化里传承自强不息的尚武精神，是有容乃大的发展。 所以，当你继承了这些精神，何必要在形式上去狭隘呢？ 再次敬请各位百度一下十条诫令吧。