｛断腕原创｝ 恐怖分子是怎样炼成的

滔滔1949

恐怖分子是怎样炼成的



"我告诉你们!,从现在开始你们，化整为零,各自单干,埋地雷,打埋伏,绑票,摸营,打闷 ...
断腕 发表于 2011-4-19 23:19

    认为荆轲是侠客、勇士，完全就是个天大的笑话。他对人类唯一的贡献就是留下了句貌似慷慨悲壮的“风萧萧兮易水寒”，庆忌好歹还算个勇冠三军之士、要离简直就是个屁，刺客列传里那几号鸟人，除了个疑似压根儿就没有功夫的高渐离还多少值得另眼相看之外，基本都是个屁。

记得第一次海湾战争时，我就和人喷，如果说那时的伊拉克抵抗分子是恐怖分子，那当年的铁道游击队也照样脱不开恐怖分子的嫌疑。帽子都是人扣的，区别就看扣帽子、下注脚的人到底站在什么立场罢了。一说到战争、历史，这个星球上没有哪块地方是干净的，也没谁的家底清白，更没法说到底谁是正义谁是非正义。

当年白起一口气活埋了四十万赵兵（后来也有说其实没这么多的，不过反正大埋过活人是肯定的），按说该算是个彻头彻底的“残忍嗜杀”之人了吧？可白起其人当真就这么邪恶吗？四十万的降卒，那就是四十万张等着吃饭的嘴呢！以当年的物流运输能力，白起又能上哪去找那么多的口粮去喂饱他手下那好几万已经在赵国鏖战了好几年的部下跟那四十万降卒呢？所以他只好杀，索性一口气杀个干净，眼不见心不烦，免得最后闹饥荒，连他自己的手下人也跟着闹兵变。

白起很无奈，这事他一直耿耿于怀，临到被秦皇赐死时，顶天立地的大将军也只好黯然苦笑，自嘲这是他当年的罪过招来的报应。所以现在战争越来越高科技、越来越倾向无人化，越来越强调远程打击，真正千里不留行、杀人的都不知道被杀的到底长啥样，说不定反倒是件好事。至少这样一来，那些身处在各个虚拟战场里负责操纵键盘、按钮的现代化高科技军人们说不定也就不会再有那么多白起式的罪恶感了。

欢呼吧。战争终于逐渐进化到了彻底冰冷无情的境界，消失的虽然都是活生生的血肉之躯，可这些生命归根到底却还不如那些四星、五星将军们手边的统计数据更有意义、更有价值。以最原始的恐怖去对抗最先进的冰冷无情，于是就诞生了而今几乎人人耳熟能详的“不对称战争”这个名词。如果要说这就是“恐怖主义”，那么好吧，那就姑且这样去称呼他们吧。

断腕

认为荆轲是侠客、勇士，完全就是个天大的笑话。他对人类唯一的贡献就是留下了句貌似慷慨悲壮的“风 ...
滔滔1949 发表于 2011-5-18 16:12

   说句题外话  昨天你发的那些介绍和视频我都看了   8错      似乎艺术圈真牛x的人最后都会抑郁   哎  主要爱的太深沉了
   多谢   大叔控   

滔滔1949

说句题外话  昨天你发的那些介绍和视频我都看了   8错      似乎艺术圈真牛x的人最后都会抑郁   哎   ...
断腕 发表于 2011-5-18 16:31

   

又一根刺

这可能误解了，宗教的退化解放了思想，才促成了文艺复兴。我没有为哪个宗教说好话。宗教都是负面的，在宗教 ...
可口不可乐 发表于 2011-4-20 17:47

   宗教都是负面的？自人类有自我意识起，宗教观念就始终伴随人类社会，若无宗教，人类社会绝无可能进步到现代社会，因为，人不仅靠物质就能生存和发展。依在下推测，只要人类不灭亡，宗教都永远是人类实现灵魂救赎的最主要渠道。

可口不可乐

“当时，阿拉伯人已经在巴勒斯坦那个地方住了几千年，犹太人就凭本儿圣经，便想大义凛然的收复旧土、强制搬迁，怎么说这道理也有点儿勉强。  ...
滔滔1949 发表于 2011-5-18 15:42

既然都是外来户,怎么阿拉伯人移去就不是抢,别人移去就是抢了呢?
要说强制, 阿拉伯扩张是凭的武力, 它才是强制. 而犹太人移居是靠购买房地产, 怎么说是强制呢.

阿拉伯人住了几千年, 那也是从第一年开始住的. 你要是买了房子,你一天不住也是属于你的, 不论房客住多少天,原房东住多少年.

滔滔1949

既然都是外来户,怎么阿拉伯人移去就不是抢,别人移去就是抢了呢?
要说强制, 阿拉伯扩张是凭的武力, 它才是 ...
可口不可乐 发表于 2011-5-19 09:56

    咦？

   我几时说过“抢”字了呢？！

    以色列跟巴勒斯坦的土地争端，一句话两句话根本扯不清楚，由来已久，双方都是一屁股烂官司。不过看你的回复，似乎对伊斯兰的原教旨极端主义抵触颇大。宗教问题，咱不敢随便乱说，一非教徒、二来也不敢说十分了解他们的教义，但是伊斯兰教教徒也并非人人都是恐怖分子，其内部派系也很多很复杂，比如逊尼派跟什叶派之间的分歧就很大。

其实我主要是想说，既然你前面提到“历史”，那咱们就得以史为据，立足现实来仔细分析。可看你的系列回复，你显然只是凭借各渠道所得到的印象便武断的得出了些片面、不客观的结论，因为有“圣战”一说，并得知了原教旨主义者的种种暴行和野蛮做法，就坚定的认为所有阿拉伯人、所有伊斯兰信徒都是残暴野蛮血腥的追随者，因为讨厌伊斯兰恐怖主义？就选择去替以色列开脱。但你为以色列作出的辩护词，又透露出你显然并不很了解巴以冲突的真正根源，又只是很可能道听途说了些模糊印象后，就匆忙下了结论。这种非黑即白的思考方式，还有什么可说的呢？显然没有再继续讨论下去的必要了嘛~

最后，因为这个帖子并非讨论巴以冲突，所以我也不想再继续歪楼了。如果你有兴趣进一步深入研究，不妨去百度上查查二战后，由美国主导的那个巴勒斯坦分治的联合国决议。而这个明显不公正的决议其后在阿拉伯世界所引发的反对浪潮，以及犹太复国主义者成立的“哈加纳”、“伊尔贡”等等秘密组织，又对那些不愿搬离的阿拉伯人都做了些什么，后来又是如何进一步演变为阿拉伯世界与以色列的全面战争的，以及美国又是如何从此取代英国，最终成为中东战局主导者的，嗯，匆忙间只想起这些，不过我想这些应该就够你先查一气的了。等你大致了解过这些情况后，咱们不妨再另外开贴详细聊聊这些事~

紫杉木

严重支持楼主观点

可口不可乐

回复 26# 滔滔1949


          你不是在为巴勒斯坦开脱么,我为什么不能为以色列开脱? 所谓"明显不公正"只是阿拉伯的一面之词，那么阿拉伯的公正是什么呢？战争。那么以色列占领的土地正是阿拉伯选择战争的结果。怎么又不公正了呢？是不是阿拉伯赢了就公正，将别人赶进大海就公正，输了就不公了？这阿拉伯的公正不是个笑话么。就象你一样，只有不赞成阿拉伯，就是“片面、不客观的结论”。我从前就是因为片面的宣传而赞成巴勒斯坦，现在支持以色列的人基本上是被巴勒斯坦恶心出来的。

    我没说以色列的道德很完美，道德一高碰上伊斯兰就死路一条了，比如佛教。但是从现状来看，“哈加纳”、“伊尔贡”的行径，也不会比阿拉伯更过份。不要啥都推到历史，就阿拉伯现在的德行，它们在历史上也好不了。本主题说的是恐怖主义，那么就不歪出去。恐怖主义是啥？就是以破坏文明规则获取额外力量的邪恶行径。所以恐怖主义受害者必定比恐怖分子仁义，否则恐怖主义玩不转。这个世界上对伊斯兰最牛逼的是谁？不是西方，不是中方，也不是苏联，是个小小的泰米尔猛虎组织，也是个著名的恐怖组织，人家照样也敢玩肉弹还炸死了印度总理。猛虎组织搞武装活动时干翻了一些穆斯林，也许真的是无辜哦，但是穆斯林却不象在其它国家一样地在猛虎的地盘上玩打砸抢么，也没有穆斯林组织去圣战，也没有伊斯兰国家去谴责，都低调处理了。

     恐怖主义是近代的产物，在古代更残酷的屠杀、屠城、酷刑、迫害比比，但是却没有恐怖主义。为啥？因为在过去，世界就是丛林法则，从来就是大鱼吃小鱼，哪里来弱者的反抗？个别恐怖行为可以有，但上升到“主义”这种理念，根本不可能。所以伊斯兰千万别跟人比道德，它们的斗争力量就来源于道德败坏，它们的存在就因为对手的道德宽容。

东风烈

断公子，我顶你

断腕

断公子，我顶你
东风烈 发表于 2011-6-12 16:00

   公子,,,,,,,,为啥这么称呼啊  感觉怪怪的

滔滔1949

回复  滔滔1949


          你不是在为巴勒斯坦开脱么,我为什么不能为以色列开脱? 所谓"明显不公正"只是 ...
可口不可乐 发表于 2011-5-19 19:43

    我就说你这人专喜欢玩儿“非黑即白”，你还不信……

    斯里兰卡那边的乱子，其实主要是信奉佛教的多数民族跟信奉印度教的泰米尔人之间的矛盾，泰米尔人主要还是讨厌印度过分插手斯里兰卡事务，不满民族歧视打压、并一直主张民族独立，确实和伊斯兰关系不大。就算有点小冲突，那也是打乱了套顺手误伤的，并不是主要冲突，所以伊斯兰世界当然表示淡定了。

    其次，你把“恐怖主义”定义成啥？“就是以破坏文明规则获取额外力量的邪恶行径。”？？谁说的？能不能请你解释解释这个“文明规则”是谁制定的？又是以哪个文明做标准来界定的？啥叫“邪恶行径”？这个“邪恶”又是相对谁而言？我在前面说过了，铁道游击队也是炸铁路、抢物质，保不齐当年也有舍身搞过自杀式袭击的？他们算不算恐怖主义？他们算不算是在破坏“文明规则”？他们的行为算不算“邪恶”？站在日本占领军的立场上，他们算是彻头彻尾的“恐怖分子”，可站在中国人立场上呢？你顺嘴胡咧咧炮制出这么个根本经不起推敲的“一刀切”，有意义吗？

去百度一下，百度对恐怖主义的定义都比你靠谱——“恐怖主义是实施者对非武装人员有组织地使用暴力或以暴力相威胁，通过将一定的对象至于恐怖之中，来达到某种政治目的的行为。”

看懂了吗？这里没有什么正义或邪恶之分，也没什么文明不文明，别整的那么道貌岸然、大义凛然，这里无关乎“道德”。又不是在看战争大片，非整出个“好人、坏人”、是非善恶、正邪对立，非得有矛盾冲突才能推动剧情发展、才能吸引观众买票进场尽情过一把普世英雄的瘾是吧？

咱刚百度过，所以恰好看见了，最早提出“恐怖主义”这个词的是谁知道吗？伟大的度娘告诉我们，是当年被革@命分子掀下台的法国贵族们。而当时到处搞破坏打游击的其实就是这群贵族，可他们却反过来把那些已经掌了权，对他们的反抗行为展开大规模强力镇压的“分子”们叫成是“恐怖分子”。要按现在的定义，事实其实正该反过来，对不？这里就有点儿“贼喊捉贼”的味道了。

最后再插一句，我几时说阿拉伯人的行为是正义，以色列的做法是不公正的了？这些关我屁事？我一介草民又有啥立场去高屋建瓴的评论谁正义谁非正义？不过就是利益纠葛罢了，谁对？谁错呢？而至于说那个分治的协议呢，就好比是开发商盯上了农民的土地，要拿来搞开发，然后政府就出来放话，说开发商有利地方经济发展，农民应该顾全大局，于是就象征性的给点补偿款，之后就开始睁一眼闭一眼的任凭开发商使出各种手段来强制农民搬迁，农民不搬，还一哭二闹三上吊，于是政府就又表态说你这是破坏和谐，再于是就……公道吗？显然不公道嘛。

再说了，是你先说要依据历史，可你又根本不了解历史，只是片面的非说阿拉伯不对，又将以色列塑造成正义英雄。我就好心提醒你说要引证历史就不能选择性失明，结果你倒又开始说我是偏袒阿拉伯……

不好意思，咱可没那么多“英雄情节”，咱就不陪你继续玩儿这个“正义游戏”了哈。

fshysh

帝国主义……国家恐怖主义 ………………

断腕

我就说你这人专喜欢玩儿“非黑即白”，你还不信……

    斯里兰卡那边的乱子，其实主要是信奉佛教 ...
滔滔1949 发表于 2011-6-12 17:29

   呵呵   哥们儿淡定  可乐哥的伊斯兰综合症不是一天两天了   习惯就好

寒铁

这贴又活了吗，真有意思

断腕

这贴又活了吗，真有意思
寒铁 发表于 2011-6-12 19:50

  我还纳闷呢  我可没恶意挖坟啊  其实我更满意的是达文西和断水流  哎 可惜已经沉沦了

上帝死了

一味的眼看现状而忽视诞生的原因不是选择性失明就是选择性混蛋.

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俺要感谢你用这句话，帮俺骂了某些人：

可口不可乐

其次，你把“恐怖主义”定义成啥？“就是以破坏文明规则获取额外力量的邪恶行径。”？？谁说的？能不能请你解释解释这个“文明规则”是谁制定的？又是以哪个文明做标准来界定的？啥叫“邪恶行径”？这个“邪恶”又是相对谁而言？我在前面说过了，铁道游击队也是炸铁路、抢物质，保不齐当年也有舍身搞过自杀式袭击的？他们算不算恐怖主义？他们算不算是在破坏“文明规则”？他们的行为算不算“邪恶”？站在日本占领军的立场上，他们算是彻头彻尾的“恐怖分子”，可站在中国人立场上呢？滔滔1949 发表于 2011-6-12 17:29

       文明规则是各方认同的，包括破坏方也认同。象巴勒斯坦也会指责别人杀了巴平民，那就说明它们认同不杀平民这个规则，但它们从不尊守，只希望单方面享受。铁道游击队的文明准则比日本鬼子还低吗？好象不是吧。你想绑架中国的抗日为恐怖分子作肉盾！那么日本人认为美军侵略轰炸东京广岛是不人道的，可站在中国人的立场上呢？美军杀日本人和以色列杀巴勒斯坦一样，是人道主义。“自杀式袭击”本身不是问题，主要是怎么袭击的什么？不是自杀袭击的，也可以是恐怖分子。

        啥叫“邪恶行径”？这是邪恶方自已定义的。一个行径它们如果认为双向都是正确的，那仅仅是野蛮。如果它们认为只有单向是可以的，那就是邪恶。野蛮是一种不文明，邪恶是一种反文明，这是它们的最主要差别。野蛮者不知道文明，既不承担义务也不享受规则。邪恶方很清楚文明的规则，并且在试图享受的同时进行破坏，只享受单方面的文明，并通过破坏文明规则获取额外的力量。

          以色列的正义英雄形象就是阿拉伯塑造的。正因为阿拉伯表演得越无赖，故而以色列形象越英雄。如果阿拉伯表现得比以色列更光明磊落，那以色列的形象就会和现在的阿拉伯调个。所谓“不公道”，不也是主观标准么，如果满足了阿拉伯所谓“公道”，对别人就不公道了呗。利益纠结很正常，每人的生活充满了利益纠结，难道都可以超限解决吗？政府和拆迁的利益纠结，你又如何断定是政府不公道呢？即使有不公道，政府也是一个社会中相对文明的集团，强弱不成为超限的理由。规则其实是保护弱者的，如果大家没有规则，恐怖主义根本就没机会存在。如果一个弱者因为利益而超限，那么当它是强者的时候也会因为利益而超限。

       那个百度的定义才不靠谱。他会把铁道游击队定义为恐怖主义。事实上，恐怖行动古已有之，但上升到“恐怖主义”思想是二战才有的。恐怖主义是人道主义纵容出来的，没有人道主义，恐怖分子这点力量还恐个屁。

滔滔1949

文明规则是各方认同的，包括破坏方也认同。象巴勒斯坦也会指责别人杀了巴平民，那就说明它们认同不 ...
可口不可乐 发表于 2011-6-13 12:33

    哈哈哈哈哈哈~

可口不可乐

哈哈哈哈哈哈~
滔滔1949 发表于 2011-6-13 16:35

解析: 屠杀平民就是恐怖主义吗? 大多数不是!

         典型的恐怖主义往往表现为大规模屠杀平民，于是大家都误以为只要表现为屠杀平民，就是恐怖主义。这其实是个误区，古往今天，平民被屠杀千千万万，死于恐怖主义的只是最近一小撮。有人问：当年抗日战士打洋行，袭击日本开拓团是不是恐怖主义？我说不是，而且美国更大规模的屠杀日本平民也不是，同样日本的南京大屠杀也不是恐怖主义。成王败寇，战后算作战争罪行了。

     美国扔给日本的原子弹是个很有争议性的行为。因为它是单向性的，日本没有大规模屠杀过美国平民，也没有向美国扔原子弹，难道美国不是恐怖主义吗？这要看美国是不是通过“破坏文明规则的手段从中获取额外力量的一种斗争方式”。原子弹的力量是美国通过科技取得的，投放的资本是通过战略胜利获得的，没有一样是破坏了当时的规则。如果美日之间有约定不开发核武器，而日本恪守了信用美国没有，那美国才算破坏了这个规则。如果日本是凭自律不杀美国平民，那美国核炸日本就是恐怖主义了。事实上，日本不炸美国平民是炸不到，日本不用原子弹是它造不出来，日本已经是尽其所能的屠杀平民，所以盟军的作所作为没有超出当时的战争道德水平。所以它的被炸被屠杀是因为它的失败，而不是因为它恪守了某些文明规则。

     巴以战争中死去的平民肯定超过了被哈马斯屠杀的，但仅仅是后者才算恐怖主义，这是为什么呢？从阿拉伯发动第一次中东战争开始，凭实力杀伤对方取得胜利是双方的共识，大家各凭本事。有本事杀别人，没本事被别人杀，无话可说。而停战之后，哈马斯恰恰是以破坏了和平的规则来获取额外力量。比如它炸公共汽车，而以色列要定点清除，这是一种约束的不平等。而且大家都认可这种约束，那么哈马斯就变成恐怖主义了。其实哈马斯自已也承认这种约束却故意破坏它，以色列报复时它会指责，说明哈马斯只希望用规则约束别人，捆住别人的手脚而自已完全放手去打。所以是哈马斯自已获得恐怖战术的好处的同时，将自已置于的恐怖分子的地位。如果哈马斯想脱帽有两个办法，一是放弃恐怖手段，与以色列用同等手段对抗。二是以色列放弃束缚，采取哈马斯理念，这样也就等同于否定的哈马斯的恐怖分子身份。

     同样，如果美国没有能力用类911方式反击，那么拉登就不算是恐怖主义，算个残暴吧。而现在阿拉伯世界没有被911袭击是因为美国的自律，所以圣战士们就必定是恐怖分子了。有人委屈地说：看来强者做什么都不是恐怖主义，而弱者做了就是恐怖主义。出现这种情况正是因为文明的规则往往是束缚强者而保护弱者的。所以当强者突破它是，弱者为了自保更要突破；而弱者突破时，强者也许还未必突破。因此文明的规则往往由强者主导，这样弱者更容易接受。反之就难了，中国抗日游击队停止袭击日本洋行平民，日军是否就会放弃三光屠杀平民呢？肯定不会，日本不会做亏本交易。而美国放弃继续核平日本，日本就求之不得了。

滔滔1949

解析: 屠杀平民就是恐怖主义吗? 大多数不是!

         典型的恐怖主义往往表现为大规模屠杀平民，于是大 ...
可口不可乐 发表于 2011-6-13 17:08

    说真的，咱其实已经基本没兴趣再跟你去讨论啥叫“正义”啥叫“邪恶”了，不过反正这楼都已经歪成这样了，那咱就再来聊聊这个“大规模杀伤性武器”好不？

我前面就已经说了，求你可别再继续生掰硬扯的创造新概念了，可你就是不听，于是咱就只好笑而不语，随便你自得其乐吧~

还“ 文明规则是各方认同的，包括破坏方也认同。”、还“啥叫“邪恶行径”？这是邪恶方自已定义的。”

哈哈哈哈哈哈~

美国扔了原子弹，而且是世界上唯一真正使用过这玩意儿的国家，可好像没人说过他这是恐怖主义啊？因为当时是战争时期，所以不管造成了怎样的后果，那也是战争行为。可为什么又会一直为人诟病，并且连美国人自己都不觉得多光彩呢？因为这玩意儿的杀伤力太大，大到超乎所有人的想象。以当时对核的认知程度，也没人预料到这玩意在战争结束后依然会流毒无穷，对那些实际对战争并没有直接责任的战后一代、二代、甚至三代四代继续造成无穷后患。

但不管怎样，通过这一次的实际验证，人类终于意识到，他们的智慧已经令他们创造出了一种足以毁灭所有文明的“怪物”。而且最要命的是，这个“怪物”还不仅仅只掌握在一个国家的手里，而是越来越多人，但当时主要还是意识形态根本对立的苏联手里。于是只好寻找平衡，相互约定、互相牵制，你不用、那么我也不用，大家谁都别用，可是双方却谁都没有松懈，核试验一直或明或暗的持续了数十年，直到现在，核裁军谈判还是一场拉锯战。

战争也好、武器也罢，这东西没有道德可言，也没有啥文明、规则的束缚。生物武器进攻，早在几千年前就已有过具体实例了，西方有、东方也有。赫梯人拿它对付过腓尼基人，霍去病也用它对付过匈奴大军。（只不过霍去病比较倒霉，他将染有瘟疫的死马扔进匈奴人的水源里，虽然造成了匈奴那边的瘟疫横行、战马成批倒毙，可最终他自己也不幸染病，结果年纪轻轻就壮志未酬了）再数数近代的战争，差不多每次大规模战斗里都会出现细菌武器的身影，一战时为应对德国人释放的毒气弹，英国人开发出各种防毒面具，后来还弄出了个日内瓦条约，可实际上却谁也没认真遵守过。日本人有731，苏联人对阿富汗人也用过毒气，美国人到越战时还在使用橙剂，而且有传言海湾战争时，他们也曾利用当时的混乱悄悄做过战场实验？

这些东西、这些手段其实比核弹攻击还要下作肮脏，可为什么还是屡禁不止呢？因为这些东西的杀伤力相对核弹毕竟有限，至少还属于可控范围，并不会对整个人类社会和文明构成直接威胁。所以说呢，你最好还是别再提什么“文明”不“文明”了，因为大家不过就是两害相权取其轻罢了~

而有关中东那点破事，咱继续举征地的例子来简单说明——

开发商要征地，政府拉偏架，象征性给点补偿款就让农民搬迁，农民不干，一哭二闹三上访，诸路不通，于是便或决心强硬对抗暴力抗%法展开“八年抗战”誓将钉子户进行到底，或干脆潜进政&府大院悄悄埋设炸药包，最后造成无辜伤亡。那么再全盘来看待整个事件，谁错？谁对？开发商勾结政府强占强拆，固然不对，可农民铤而走险伤及无辜，对不对？当然也不对。农民违法，成了政府眼里的“刁民”，政府玩儿“阴阳手”，与利益集团串通一气，在农民眼里那就是贪官污吏，在社会那些“正义之声”眼里，那就是制度不公、是“官&逼&民&反”，是等等、等等。这就等于是进入了一个针锋相对的恶性暴力循环，双方谁都不再清白、也都不再无辜，农民的做法危及到了整个社会的安定和其他无辜人的安全，而另一方的行为也同样危及到了这个社会的根基。

文明规则？公平正义？我劝你还是多看看美国战争大片比较好~~那里面全都是正义战胜邪恶的内容，最后胜利的一定是正义英雄，结局也总是皆大欢喜、大快人心滴，真的，想象的世界里是绝不会令你失望滴~