理性儒学，论一种普世价值体系的可能性

鬼雄 · 发表于 2011-5-30 15:20

对于事实的问题我也说了，历史事实和书本上的事实并不相同。有了事实当然不需要假设，为什么要假设呢？那 ...
袁文会发表于 2011-5-30 14:49

呵呵，事实也有很多种，同一件事立场不同看到的事实也不同，这么基本的逻辑阁下都不懂吗？

请问你那句话后面的“问号”代表什么意思？是不是质疑百度对“假设”定义的科学性？

那好，我也就推广至阁下及阁下祖先：阁下祖先肯定撒过谎的，所以阁下也是满嘴谎言，对不对啊？

袁文会 · 发表于 2011-5-30 15:27

呵呵，事实也有很多种，同一件事立场不同看到的事实也不同，这么基本的逻辑阁下都不懂吗？

请 ...
鬼雄发表于 2011-5-30 15:20

事实有很多种？我觉得你没弄清楚事实和现象之间的区别，这不是逻辑问题，应该是语文没学好的问题。一个现象没有任何证据怎么能随便推广呢？你为什么一句话来回来去说，你是不是轮子的机器人？

鬼雄 · 发表于 2011-5-30 15:32

事实有很多种？我觉得你没弄清楚事实和现象之间的区别，这不是逻辑问题，应该是语文没学好的问题。一个现 ...
袁文会发表于 2011-5-30 15:27

呵呵，事实与现象是两回事，阁下连这个都没搞懂，还在这里胡吹吗？

请问你那句话后面的“问号”代表什么意思？是不是质疑百度对“假设”定义的科学性？

那好，我也就推广至阁下及阁下祖先：阁下祖先肯定撒过谎的，所以阁下也是满嘴谎言，对不对啊？

袁文会 · 发表于 2011-5-30 15:42

呵呵，事实与现象是两回事，阁下连这个都没搞懂，还在这里胡吹吗？

请问你那句话后面的“问号” ...
鬼雄发表于 2011-5-30 15:32

你要没什么说的就别说了，无话可说有时候不代表你SB，反而可能是境界的一种升华

鬼雄 · 发表于 2011-5-30 15:49

你要没什么说的就别说了，无话可说有时候不代表你SB，反而可能是境界的一种升华 ...
袁文会发表于 2011-5-30 15:42

呵呵，到底是谁无话可说？到底是谁满嘴谎言？

某人说“只有中国人才会背后捅刀子”，然后为了圆谎，又撒出了“美国日本是向中国学背后捅刀子”的谎言，再往后就不敢言语，只能转移话题，说出了“日本是为了解放中国”之类的屁话。

请教，到底是谁满嘴谎言？

袁文会 · 发表于 2011-5-30 16:50

呵呵，到底是谁无话可说？到底是谁满嘴谎言？

某人说“只有中国人才会背后捅刀子”，然后为了 ...
鬼雄发表于 2011-5-30 15:49

明明是你转移话题嘛，我说了这是一个假设，你又没有证据证明你说的是真的，凭什么说别人的是谎言呢，就如同我们没有办法证明没有鬼，那也只好任由鬼雄胡言乱语

鬼雄 · 发表于 2011-5-30 16:58

明明是你转移话题嘛，我说了这是一个假设，你又没有证据证明你说的是真的，凭什么说别人的是谎言呢，就如 ...
袁文会发表于 2011-5-30 16:50

呵呵，从阁下的这些谎言来看，阁下接受的就是“假设不需要什么事实”，所以，我也就按照阁下的逻辑，假设阁下的妈“被强奸”后生下了阁下。

袁文会 · 发表于 2011-5-30 18:37

呵呵，从阁下的这些谎言来看，阁下接受的就是“假设不需要什么事实”，所以，我也就按照阁下的逻辑 ...
鬼雄发表于 2011-5-30 16:58

呵呵，也就便宜便宜嘴了，你的问题前面都说了，我也可以认为你是强奸出来的，这有什么意思呢？低级趣味，解放这么多年还有你这种人，这就说明现在的历史有问题，你就是一个活的间接例证

zhongdong_wang · 发表于 2011-5-30 21:00

两位好像和楼主挺过不去似的，歪楼歪到这份儿上了。

鬼雄 · 发表于 2011-5-30 21:13

呵呵，也就便宜便宜嘴了，你的问题前面都说了，我也可以认为你是强奸出来的，这有什么意思呢？低级趣味， ...
袁文会发表于 2011-5-30 18:37

呵呵，你在前面说的难道不是低级趣味？你自己要先低级趣味而且还加上满嘴谎言，你算什么东西？

zhongdong_wang · 发表于 2011-5-30 21:21

本帖最后由 zhongdong_wang 于 2011-5-30 21:25 编辑

Q36) Q68) Q36)

zhongdong_wang · 发表于 2011-5-30 21:26

Q14)出什么问题了

zhongdong_wang · 发表于 2011-5-30 21:29

Q12)Q12)

zhongdong_wang · 发表于 2011-5-30 21:30

晕，怎么发不了头像了

袁文会 · 发表于 2011-5-30 21:57

呵呵，你在前面说的难道不是低级趣味？你自己要先低级趣味而且还加上满嘴谎言，你算什么东西？ ...
鬼雄发表于 2011-5-30 21:13

我不算什么东西，你可能算，鬼雄嘛肯定不是人，你出言不逊我才教育你一下，谎言也需要证明。比如你叫鬼雄虽然不是人，但一定要算东西类大概还没有定论

zhongdong_wang · 发表于 2011-5-30 22:13

鬼雄 · 发表于 2011-6-1 21:23

我不算什么东西，你可能算，鬼雄嘛肯定不是人，你出言不逊我才教育你一下，谎言也需要证明。比如你叫鬼雄 ...
袁文会发表于 2011-5-30 21:57

哈哈哈，就凭你这点水平？谁在这个帖子里先胡说八道的？要不要看看？

比如你叫袁文会，这家伙不但是鬼，而且不过是一个可怜可笑的死鬼，哈哈哈。

袁文会 · 发表于 2011-6-3 00:11

哈哈哈，就凭你这点水平？谁在这个帖子里先胡说八道的？要不要看看？

比如你叫袁文会，这家伙 ...
鬼雄发表于 2011-6-1 21:23

有什么可笑的呢？我水平再低对于你来说也是高的，你可以认为有人比我水平高很多，但不能否认这点。哈哈也没用。就算我胡说你也没办法反驳，这就已经说明问题了，只能靠出言不逊耍混蛋来掩盖自己的无知，这不是火上浇油吗

倾杯乐 · 发表于 2011-6-3 21:59

转一篇文章，我觉得他把这个问题讲得比较透了。
http://hi.baidu.com/jinglitang/blog/item/3563c68bb483f7c6fc1f102f.html
論王道的普世價值與民族主義
失去中道的世界注定左右搖擺。
普世價值并不是儒學所反對的，放之四海而皆准，百世以俟後聖而不惑，在空間和時間兩個層面上，儒學都是追求普世的。
但儒學也決不反對民族主義。因為大司徒以本俗安萬民。人皆有群，皆有其先祖，有其君上，用今天的話就是民族或者國家。儒家的秩序最忌諱無父無君，又豈能行於一群可以背棄祖先，蔑視君上的連民族都不能主義的人們呢？
所以儒學恰恰是民族主義，但同時也恰恰是普世價值的。
當然，從小團體的民族主義擴張到整體性的普世價值，是有一段距離的。不過夷人談論從政黨到民主的時候，不是一貫無視這個從小團體到整體性的距離嗎？
當然，被人漠視的問題，我們卻不能漠視。所以，儒家的民族主義是有王的民族主義，有了王，就有了超越民族小團體的公共秩序。同樣儒家的普世價值是基於本俗的價值，或者說不是基於抽象個人的價值，而是基於人之存在於人群中的價值。這個價值不僅僅是適用於一切人的，還是適用於一切人群的，也就是五倫（回教叫五成，各種宗教或意識形態也不過是在五倫的基礎上加上一個彼岸的訴求，同時抽象了夫婦、父子）。
本俗，是一個特定人群（血統上叫民族，地緣上叫國家）對其五倫的具體實現。抽掉他們的本俗，并不會得到普世價值（指王道）的實現，恰恰相反，對本俗的去除，首先會毀掉他們理解倫常秩序的基礎。所以，王道必然是尊重本俗的。因為本俗是對先祖的愛，是對君父的忠，是個人的忠信之心，是他們能夠維持一個人群，一個社會，維護其成員的秩序。而王道所做的，只是告訴他們：在他們的小團體之外，還有一個天子。天子尊重他們的本俗，但是同時，天子要讓小團體中的人們不止看到自己的存在，還要知道他者的存在。小團體的君是個人和他人的協調者，而天子是天下一切人群的協調者。這個秩序，本質上是一致的。
我們在個體到小團體，部分到整體性之間，加入層次，讓具體與抽象，現實與理想，不再隔絕。

鬼雄 · 发表于 2011-6-3 23:05

有什么可笑的呢？我水平再低对于你来说也是高的，你可以认为有人比我水平高很多，但不能否认这点。哈哈也 ...
袁文会发表于 2011-6-3 00:11

哈哈哈，建议你回过头去好好看看你的回复，到底对我的问题回答了几个？自己又自相矛盾了多少？

阁下除了嘴硬，还剩什么呢？

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