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楼主: 当年笑帅

【方正事件】中日的恩怨与情仇

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发表于 2011-8-6 23:16 | 显示全部楼层
滔滔1949 发表于 2011-8-6 23:02
俺正在缓冲视频,网速有点慢,简单一点吧——

这事说起来其实挺有趣,大和时代,日本历史上也称“古坟时 ...

秦汉时期哪里来的百济?徐福去只是第一次开拓团,第二次,第三次,期间不断的交流衍化,日本就是一个避难和移民的地方
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发表于 2011-8-6 23:26 | 显示全部楼层
BONIU 发表于 2011-8-6 23:12
电视新闻上面播过了方正县的领导说是申请外交部批准的。你没看电视新闻啊? ...

求外交部批文。
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发表于 2011-8-6 23:30 | 显示全部楼层
天马 发表于 2011-8-6 23:26
求外交部批文。

电视新闻上播放的你自己去优酷搜一下吧
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发表于 2011-8-6 23:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 BONIU 于 2011-8-6 23:36 编辑
天马 发表于 2011-8-6 23:26
求外交部批文。


二分六秒提到外交部批准的,你自己看吧


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发表于 2011-8-6 23:39 | 显示全部楼层
BONIU 发表于 2011-8-6 23:36
二分六秒提到外交部批准的,你自己看吧

是的,看到了,这是他一面之词,既然有外交部批准,那么方正县怎么敢擅自拆毁墓碑?
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发表于 2011-8-6 23:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 BONIU 于 2011-8-7 00:06 编辑
天马 发表于 2011-8-6 23:39
是的,看到了,这是他一面之词,既然有外交部批准,那么方正县怎么敢擅自拆毁墓碑? ...


这个事引起这么多人的不满和愤怒,
立碑行为是否算违宪了。
中国宪法第 38 条规定:
“中华人民共和国公民的人格尊严不受侵犯。
禁止用任何方法对公民进行侮辱、诽谤和诬告陷害”。



昨天已经很多省的的人组成砸碑团开赴方正县,一个省就是几百人,如果不拆你人认为不会再有后来者吗?事情闹大了谁来收拾?给侵略者立碑本来就不对!如果再跟人民对立这还叫政府行为吗?


最关键的是民意不可违,不然这还叫中华人民共和国吗?五勇士那么快就被放了,这也是民意的力量在起作用。
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发表于 2011-8-7 00:06 | 显示全部楼层
雲飛揚 发表于 2011-8-6 23:16
秦汉时期哪里来的百济?徐福去只是第一次开拓团,第二次,第三次,期间不断的交流衍化,日本就是一个避难 ...

你怎么就非认死理硬说徐福是日本祖宗咧?这事从古至今吵来吵去的都没个定论,司马迁的史记也不过就是老老实实记录了当时由炼丹方士们流传开来的传说而已,实际至今都还没人能考证出徐福出海到底去了哪里。有人说是日本,也有人说是朝鲜,还有人说最后去了南美洲呢!

而今到处都有据称是徐福到此一游的痕迹,不但日本有、韩国也有,旧金山发现的先秦时期的碑文篆刻,还有人说这是徐福遗迹呢,所以保不齐美洲的土著印第安人跟咱们也有亲戚关系呢!

日本人的祖宗到底是谁,真是没法子考证了,因为来源忒他娘的杂,有东南亚的、也有部分古代朝鲜的,不排除可能也有大陆血缘,可是后来有人拿DNA做过检测,结果是这些小日本虽然外貌和中原相似,都是黄种人,都实际根本就是两个不同的种族,跟大陆、汉族之间的族群距离就像白种人跟黄种人、黑人那么远。

而至于你上面说卑尼呼没有横渡远洋的技术。她确实没有,不过她也不用这么费劲,只要好歹能把船撑到朝鲜就行了,然后再从朝鲜取陆路晋见大魏皇帝。明白了吗?

还有百济,秦时还只有这个国家的前身雏形,他们是古扶余人的后代,也正是扶余人建立了古百济国,但汉朝时确定无疑就已经有这个国家了,而且还不止是百济,就连新罗、高句丽都有了!没瞧我上面说过朝鲜四郡吗?

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发表于 2011-8-7 00:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 BONIU 于 2011-8-7 00:27 编辑
滔滔1949 发表于 2011-8-7 00:06
你怎么就非认死理硬说徐福是日本祖宗咧?这事从古至今吵来吵去的都没个定论,司马迁的史记也不过就是老老 ...


日本第一代天皇----就是徐福

齐之法化刀.jpg
“天皇”的来历:封禅书“齐之所以为齐者,以天齐也”


日本第一代天皇----就是徐福,江苏省赣榆县人氏.因此天皇姓徐.徐福东渡,一去不返.秦皇欲灭其族,故其族人改为王姓,张姓,刘姓,韦姓等,是小日本的祖宗.

一、徐福的来历:
徐福是中国兵家泰斗鬼谷子先生的徒弟(师从茅蒙,再传弟子)。鬼谷子先生曾任楚国宰相,后归隐卫国授徒,鬼谷位于河南省淇县淇谷云梦山,因鬼谷子先生在此授徒为名。鬼谷子名王禅,又名王诩,战国时卫国人,长于持身养性和纵横术、精通兵法、武术、奇门八卦,著有《鬼谷子》兵书十四篇传世,世称王禅老祖。鬼谷子常年隐居云梦山并在此教徒授艺。张仪、苏秦、孙膑、庞涓、茅蒙等都是他的弟子,毛遂、徐福等是其再传弟子。鬼谷子的高徒中,徐福在孙膑、庞涓、苏秦、张仪、毛遂之后。


孙膑、庞涓主修兵法,兼通武术、奇门八卦。他们耍的时代,大概在秦始皇曾祖父秦孝公的时代。张仪、苏秦主修纵横术(游说、外交)。他们出山略在秦惠王时代和秦始皇的曾祖父秦昭王时代、秦始皇祖父孝文王只1年就死了。毛遂、徐福是鬼谷子先生再传弟子。毛遂耍的时代在秦始皇父亲庄襄王时代(吕不韦掌权),曾毛遂自荐在楚魏王会盟时劫持过楚王。徐福学辟谷、气功、修仙,兼通武术。他出山的时候,是秦始皇登基前后,李斯耍的时代。鬼谷子先生这些徒弟出山时间大约从公元前280年到公元前230年,前后跨度达四五十年。


秦始皇统一以后,徐福向秦始皇献计——以500童男、500童女,乘大船到蓬莱仙岛寻访神仙,求长生不老药。结果,公元前219年去了一次,未果。前209年一去杳如黄鹤。秦始皇等了1年不见徐福返回,自身先死!不知徐福已经来到东洋瀛洲。


史传徐福事迹如下:徐福,即徐市,字君房,齐地琅琊(今江苏赣榆)人,秦著名方士。他博学多才,通晓医学、天文、航海等知识,且同情百姓,乐于助人,故在沿海一带民众中名望颇高。


始皇二十八年(前219年),秦始皇第一次东巡,登泰山勒石颂德。然后经黄县、(月垂)县,攀成山,登芝罘(今烟台)山,南下琅琊台,逗留3个月。在此期间,秦始皇看到海州湾内出现海市蜃楼,认为是仙人所显,遂派徐福率童男童女乘楼船入海,寻求长生不死之药。徐福入海数年求药不得。


9年以后(前210年),秦始皇再次东巡又找来徐福,徐福怕秦始皇怪罪,诈称海中的大鲛鱼十分厉害,船只难以靠近仙山取药,须派善射者同去,射杀鲛鱼,才能上岸求药。泰始皇再次派徐福携带童男童女以及百工巧匠技师、武士、射手500多人,装带五谷种子、粮食、器皿、淡水等,入海去仙山求药。徐福东渡没有获得“不老药”,却在熊野浦登陆后,发现了“平原广泽”(即日本九洲)。长生不死之药没找到,返回恐遭杀身之祸,便长居于此,不再复返。徐福等人在九洲岛等地向日本土著民族传播农耕知识和捕鱼、锻冶、制盐等技术,还教给日本人民医疗技术等秦朝先进文化,促进了社会发展,深受日本人民敬重。日本尊徐福为“司农耕神”和“医药神”。和歌山县、佐贺县、广岛县、爱知县、秋田县、富士山地区都有徐福活动的遗迹。佐贺、新宫等地神社都把徐福作为神来大会奉祀,每年都要举行声势浩大的祭祀活动。为了弘扬徐福精神,中国、日本成立了全国徐福会,连云港、龙口、胶南、沧州、苏州、慈溪和新宫、佐贺、大阪、富士吉田、鹿儿岛、东京等地也都成立了徐福会。近几年,有关徐福论著和文艺作品不断出版,有关徐福的剧目亦搬上了舞台。
二、中国人徐福是日本人的始皇帝!
日本人只说天皇神族是渡海而来的,却不说是从何而来的。


1987年我访问过新宫,因为我非常想看着徐福登岸的地方。新宫城位于和歌山县。我会见了新宫市市长,巧的是他本人也对徐福很感兴趣。他带我到徐福登岸的地方,这是一片美丽的海岸,有一座红色的神社,周围平静而安宁。我们找到了据说就是徐福发现的、使人长生不老的仙药的踪迹。市长解释说,这些草药是补肾治病的;一般肾比较强健的人,寿命自然会长一些吧!市长还带我参观了立在城市附近的徐福墓碑,这是一块用中文记录着徐福如何到日本寻找长生不老药,以及为什么在日本定居下来的故事的石碑。墓碑立于1834年,碑上“徐福之墓碑”5个字出自一位高丽书法家的手笔,上面的诗歌则是一位日本汉学家写的。市长告诉我,每年的11月28日,和歌山人都会聚集在徐福墓前举行一次盛大的庆祝活动。1980年,和歌山人庆祝徐福到达日本2200周年。从1915年以来,和歌山人民成立了保护徐福遗迹的委员会;1931年,他们又成立徐福文化遗产保护委员会;到1955年,他们最后成立了徐福协会。


徐福的墓旁还有7个墓,据说是徐福的7个亲信。没有人说得清徐福带到日本来的3000童男童女的下落。在日本的不少地方,尤其是九州,也有徐福的遗迹。第一次访问福冈时,我向一位日本高级官员问起他是否知道徐福。他有点迷惑,因为他从来没有听说过这个名字。于是我就将有关徐福的故事告诉他。第二天,他就给我一本《中国在九州中心》,书中有几篇是关于徐福和九州与中国的关系的文章。


所有日本人都对徐福怀有高度的敬意。在佐贺的金立市乡村里,徐福作为一个知识和医药之神受到人们的膜拜,其他还有水神和农业神。村民们称徐福为“金立先生”。那里还有一幅古壁画,描绘了徐福的到来和他与金立市的关系。这是17世纪一位艺术家的作品,现在已成为金立寺的一件宝藏。

在金立市每遇干旱,村民便会来到金立寺,把徐福的画像放进一个便携神龛中,在市里行走祈雨。行走时,便携神龛的后面总是跟着一条36米长、2吨重、用草和竹叶制成的巨龙。整个仪式被称为“雨乞行事”,每隔4至5年在8月8日举行。这是个热闹的仪式,参加者要用力击鼓,请求上天降雨。1724年,在金立市附近的千布发生一场严重的干旱,进行完这种仪式后,一场雷雨从天而降,洒遍整个城市。日本人相信,当徐福到千布寻找长生不老药时,他在村民帮助下获得了成功。甚至有故事说他爱上一个千布的女孩。我还参观了新宫的海滨,到处是断垣残壁,堆起来有一米半高,绵延大约有32公里。日本人相信徐福也修建了一座长城,它是中国秦长城的缩影。在江户幕府时期(公元1600~1867年),还有曾修复过这座长城的记录。一些学者认为,徐福修建这座长城是为了防备秦始皇为缉捕他而攻打日本。在江户时代,没有大量的劳动力,要建成这样一座长城真是无法想像,这实在是一笔巨大的开支。


徐福登岸的地点,也恰恰和日本传说中的人物神武天皇登岸的地点相吻合。一位台湾作者卫挺生1970年写过一本书,名为《徐福与日本》,声称日本的第一个皇帝实际上就是徐福。他是根据日本第一个皇帝与徐福在登岸时间上的离奇巧合推断出来的。书里还提到,从生活在天照大神时代重要的日本皇族墓穴中,人们发现一枚秦朝的铜镜和一把巨大的秦人用的战刀;如果不是徐福的到来,日本怎么会有这些古代遗物呢?2000年前徐福到达日本时,日本尚处在石器时代,还无法制造这样的东西。这本书断言,事实证明徐福就是日本历史上的第一个皇帝。

作者十分激动,他担心如果日本人继续对他们是神的后代的神话坚信不移,而不肯接受科学的历史,那么历史就很可能会重演,因为日本人坚信自己是最优秀的种族。日本的历史被神话淹没了。大多数日本人至今还相信他们是神的后裔,正像两部最早的编年史《古事记》(古代传说)和《日本书记》(日本编年史)所记载的那样。根据这些编年史,日本的第一个皇帝神武天皇是于公元前660年登基的。但是直到8世纪初,还没有哪一部编年史所记载的历史完全可信,更不可思议的是,这两部历史性著作都是用古代汉语写成的。

三、徐福是日本神道教的真正创始人日本人不敢考古,一考就原形毕露。神道教来自中国

1987年,我结识了一位对徐福有广泛研究的日本学者钣野气峰。他在早稻田大学做研究工作,第二次大战后日本被盟军占领,他移民到美国和拉丁美洲。他告诉我,他离开日本后才发现为什么日本会在亚洲犯下这么多罪行,为什么日本想征服世界。他离开日本达25年,10年前才回到日本。

钣野在谈到日本在亚洲和东南亚的暴行时一再道歉,他为日本犯下这么多灭绝人性的罪行而感到羞耻。钣野认为,秦朝时,徐福一定是齐国一位以研究延长寿命的丹药而闻名的杰出首领。秦始皇想除去徐福,因为徐福对他已构成威胁。他派徐福去寻找长生药,而他当然知道这是一件不可能完成的任务。徐福知道如果自己再回中国,一定会被秦始皇处死,这就是他不肯返回中国的原因。


钣野说,徐福带来了当时中国人知识和智慧之大成,其中包括道教。他认为,徐福才是日本神道教的真正创始人。战国时期,齐国严格信守宗教,每个去道观的人都得先进行斋戒,那里有专门的房间供人们斋戒,净化灵魂。直到今天,在每个神社中都保留着这样的房间,供参拜者斋戒,这样的房间被称为“齐室”“齐”即源于徐福的家乡齐国。


我有些怀疑钣野的说法,于是在我到每个县访问时,都要参观神社,看看是否真像钣野所说的那样。我参观神社时,总会提出同样的问题:“这里有没有一个齐室,供参拜者斋戒?”穿着飘飘然白色长袍的神社侍者常常是一脸惊讶地瞪着我,大概从来就没有人问过这种问题。他们的回答总是“当然,是有这样一个齐室,每个到神社来参拜的人都得先在齐室斋戒”。我问他们是否知道齐室的起源,他们显然不知道。看来钣野的论断很有道理。


钣野的研究还得出许多出人意料的结论。他说徐福和他留在日本的随员繁衍了成千上万的后世子孙,只要是茶褐色眼珠的日本人,就肯定是齐部落(即徐福所属的部落)的后裔。这些日本人中许多人都姓斋藤,汉语中的意思就是齐。他说孔子和老子都与齐有渊源。徐福随员的后裔有不同的姓氏,他们中的许多人姓秦,这是秦王朝的国名。在山口郡,1300年前曾建立过一个秦王国。隋朝皇帝派遣的使节从日本回来后告诉他,山口郡的人与他们有同样的面孔、风俗和生活方式,就像是从中国去的,他们都是徐福使节的后裔。
据钣野的估计,至少有30%的日本人有中国血统,是徐福随行人员的后裔。


钣野说:“如果日本人知道我们与中国人像同胞兄弟一般有同样的血缘关系,在第二次大战中,就不会在中国的城市里犯下这样的罪行。我们很可能从来也不会想到要侵略中国了。”他还说:“我从未去过中国,因为我为在第二次大战中我们对中国人民所犯下的罪行感到无地自容。在访问中国前我必须克服这种感觉。”
钣野说日本人是神之子的论调是危险的,如果日本继续相信这种神话,历史很可能重演。因此,他打算写一本书,让日本人彻底明白他们的起源。
在日本,守得最紧的“秘密”是祖先的坟墓。未得到皇族的允许,没有人会想到去碰这些坟墓,更不用说为研究的目的而挖掘这些坟墓了。如果日本允许发掘他们祖先的坟墓并进行研究,那么日本的历史也许就不得不重写。如果他们发现祖先实际上是中国人或高丽人,他们会怎么办?我想,这要比不顾史实而沉醉在想像和神话中好得多。

四、日本前首相羽田孜曾公开承认是中国秦始皇的后裔

其实很多日本人以前有中国姓,和韩国一样


1994年4月当选的日本首相羽田孜上任前,公开承认他是中国第一个皇帝秦始皇的后裔。这使包括日本人在内的许多人十分震惊。他说他的祖先姓秦,在200年前才改为“羽田”,在日语中,秦字与羽田发音相同。他是率领3000童男童女从中国到日本的徐福的一个随员的后代。换句话说,这位首相承认自己具有中国血统。中新社连云港五月十八日电(林霆任云云)“徐福子孙墓坐落在神奈县的庙善寺内,当我发现时,我确信有着二千二百年历史的徐福东渡真的来到日本。”神奈川县日中友好协会、神奈川徐福友好协会的田岛孝子女士在此间如是说。日前,日本神奈川县日中友好协会、神奈川徐福友好协会一行四人,来到连云港电视台,向徐福的故乡——连云港市民通报了他们最新发现的徐福子孙墓有关情况。该墓坐落在神奈川的庙善寺,在福冈家世代墓的左侧。墓文经过专家考证,大意是,他的祖先是秦朝的徐福,之所以以福冈为姓,是由于取徐福的“福”字,由此可以了解到祖先的故地,我们子孙一定要永远记住而不能忘记。传说中的徐福出生于连云港市M榆县金山,为中国有史料记载的东渡扶桑第一人。早在二千二百多年前,徐福奉秦始皇之命,率三千童男童女东渡。人们普遍认为:徐福把前秦时期的稻作农耕、锻冶纺织、古典文字等先秦文明传到了日本列岛。日本前首相羽田先生曾于二○○二年专程去过徐福故乡—连云港赣榆徐福村祭奠,他多次表示,羽田家族之根来自中国,祖先是徐福。


日中友好协会事务局长河野通广先生还专程向连云港徐福研究会副会长张良群先生赠送了日本的碟片——《徐福故乡的后代》。在日本为了缅怀徐福,日本南起鹿儿岛、北至青森县,先后兴建了六尊徐福雕像。日本徐福遗迹相关地区,也纷纷兴建徐福长寿馆、徐福文库、徐福资料馆,在日本佐贺市每年都要举行盛大的纪念活动。据专家介绍,以前日本的徐福热主要集中在九州的佐贺、本州的太平洋沿岸新宫、熊野、富士吉田一带,近年也扩大到北海道、青森县小泊村、京都府伊根町等地。此次徐福子孙墓在日发现,更是引起各国学者和媒体的浓厚兴趣。


商末殷前,甲骨文创造之先,单凭传说之中国古代历史,本不甚可靠,而伏羲为始的三皇五帝的故事,开始於公元前两千年五百馀年,即距今四千八百馀年的推算,也属无稽。近代史学家将夏朝以前列作新石器时代,考古学家祗能於考察所得,以黄河上游之仰韶彩陶文化时期,及较晚的以黄河下游之龙山为中心黑陶文化时期,来略加识别。
日本的早期史更是如此,模糊不清;後来考据的有,凭传说和捏造的也有。中国的唐代初期,日本始有完备的文字,遂结束了“古坟时代”。顾名思义,那些早期史和传说中的人物仅靠古坟的考据和发掘,才得以构筑或加证实。在古坟时代前,被称为“弥生”(Yayoi),再早为“绳文”(Jyomon)亦称作“土器时代”。公元前的日本史,是一片空白,说是“百馀国分立”而其以神武(Jinmu)天皇建国(今年应为2665年)之“皇纪”,更不可靠,战後已不复为日本政府所采用。至於神武是否真有其人,甚至影射了齐人徐福,迄今无人能予肯定。
神武之前,日本尚在土器时代,其泥制物具有绳状的花纹,故命为绳文时代。那时,人民请注意文明用语独木舟出海,过著原始的渔猎生活。神武时代始有“舳舻”之舟师,应为齐人徐福渡海之船只,或者为其所带“百工”就地取材所造的船只。
所谓神武时代的遗物存留至今者有金属品,白铜镜,剑和玉雕等品。日本史之所称“神武天皇乘天磐自高天原飞降”。“飞降”可释为帆船藉风力而来,决非当年请注意文明用语独木舟出海之原居民所可了解。“天原”当指“高齐於天”的齐国。日本史又称神武天皇东征,“有男军,女军”,在“矶城战役”时由女军打前锋,男军从旁回迂,重重将敌人包围而取胜;与徐福带童男女数千人出海之事迹,不谋而合。日本早期史学家,故意将神武提早於东周时期,等於提前约四百四十年,欲与徐福划清界限,不免有些心劳日拙。神武以後,弥生时代的陶器,与1950年代在山东半岛出土的式样和花纹十分相似。近代,日本考古人员频在濑户内海一带,发现许多古墓,其中殉葬品,也多类似战国时代中国的铜器和陶器。山东有蓬莱,即古之登州,齐国之地。日本在大阪市东南约百英里有熊野郡(Kumano
Gun),郡属的新宫(Shinguu)市火车站之北有蓬莱山,山下有徐福墓,墓旁有七冢,或为当年亲信,或近戚之长眠地。徐福墓有古老樟树两株,墓碑上鑴:“齐徐福之墓”。自古以来日本皇族屡次参加徐福祭,已届八十八次,直到明治维新以後方止。新宫市原有徐福庙,中日战时为风灾所毁,迄未重建。又熊野郡为日本历代捕鲸的中心,郡属有太地町,原名秦町,此足证明当年来此避秦的中国人,曾在此定居。本地有捕鲸馆,陈列著古时的捕鲸图,用具,标本,遗物等等,又有“古速玉神社”,也陈列著秦代的捕鲸图,并抄写史记“秦始皇本纪”中的一段“…蓬莱药可得,然常为大鲛鱼所苦,故不得至,愿请善射与俱,见则以速弩射之…”。
鲛本作鲨,由此可见鲛应包括鲸鱼。日本古有新撰姓氏录,说明来自齐国之人有十五六族(姓氏),其中“徐氏最众,京畿一带多”。所说的“京畿”之区可能是奈良或京都,不是东京。
战前,熊本郡也有徐姓。中日战起,明哲保身,纷纷改姓。本来日本人之姓氏多凭所居的地势和环境而命,例如:平野,富原,小川,松下,山口,福井,青山等。一般徐姓日本人,迫於当时环境,随机应变,未可厚非。日本民族自称“大和”(Yamato)。史前有虾夷(Emishi)族,自北海道南下,为出云(Izumo)族所阻。
相传徐福在五十多岁时,娶得出云少女为正妃,生子绥靖,本人享年七十六岁而逝。出云当为中国石器时期自西伯利亚及满州南下的满韩族,亦东胡的东南支,最後被文化较高武力更强的天孙(Tenson)族所征服而同化。天孙即秦汉时期来自中原的华夏族,加上太平洋诸海岛及经台湾等岛北上的印,苗,马来等少数民族,故“大和”乃是十种以上的民族所形成。
徐福为何未将中国文字带到日本,使之普及?徐福为一介方士,会看风水,察天时地势,懂植物,明药理,会炼丹,但他未必是读书饱学之士。可能预见秦始皇的暴虐的天性和作风,只是为了逃避,遂编造了神话,说是海上三神山,“蓬莱”,“方丈”,“瀛洲”,可博取长生不老之药为由,骗得船只二十多艘,给养,百工,童男女,人数少说在一千以上,浩浩荡荡,第三次出海後,终抵冈山及广岛一带;数年後东征,入濑户内海,登陆熊野郡,筑居室,兴蚕桑纺织,忙於争战;人民从事耕种,捕鲸,只求生存,并不介意於学问与文字的传播。我们今日姑作此解释。
新宫县北徐福墓所在的蓬莱山,与山东蓬莱之命名,孰先孰後?


蓬莱,古登州府治所在地,直到民国成立。相传汉武帝於本地筑城北望海中的蓬莱山,地遂得名。当年倘若由此地出海,可循长山八岛(今庙岛群岛)抵辽东,入朝鲜半岛西岸,顺海流南下九州,四国等岛,虽非快捷,但甚安全。此航路自古即有,例如:商纣无道,亡国後,太师箕子率遗民自今山东省北部出海至朝鲜定居,被拥为王,时间比较徐福时代早八百馀年。之罘,又写作芝罘,今之烟台,地处蓬莱东方约六十公里。市北有山伸入海曰:之罘,有沙漠狭地与市相联。秦始皇曾三巡之罘,於徐福出海的次年,作第二次游,并刻石於彼:“维二十九年,皇帝春游,览省远方,逮于海隅。…”
幼年,我在家乡时闻先辈告:此刻石於光绪初年某次大“海啸”时被冲海底,後沓不可寻。徐福耗资“巨万”而“终不得药”,出海多年不归,始皇知为所愚。期间又有荆轲为燕王谋,亲携燕,赵国地图,及赵将樊於期的头颅,佯作报功求和,而有行刺未遂之事。秦始皇乃对方士和儒生辈怀恨已极,故有焚书坑儒之举。三十七年,末次东巡琅邪,东至荣成山,抵之罘,可能为了探索徐福的消息,不果,射杀一巨鱼。渡海,抵今河北的平乡县境而卒,得年仅五十。烟台之得名於明戚继光在此练兵,建“奇山千户所”(可惜石城於五十年代被拆),三面山巅上设烽火台。戚继光父子,亦在登州筑水城,练水师,防北方的契丹人自辽东入侵,应为中国早期的水师之一。迄今城内有戚家牌坊为证。此地城北有绝壁,名叫丹崖(或作断崖),上有宋代庙宇,相传“八仙过海各显神通”即发生此处。苏东坡任知府时题诗一首,刻碑於此,迄今尚在。山上可偶见“海市蜃楼”,近年至少发生三次:1979年五月三十一日,1980年七月十日以及1990年的一次(日期不详),此自然现象自古即有,因此益增蓬莱的神秘性。

徐福当年自蓬莱之罘出海,甚至崂山湾,史记对此不曾写明。徐福以後二百四十年,东汉光武帝曾遣使东渡日本,即公元57年,中日两国史互相吻合。神武天皇是传说,徐福东渡日本则据正史。
神武与徐福各有“东征”之举。
神武有“男军,女军”与徐福所“发童男女千人入海”之事吻合。


神武时代已有铜器,白铜镜,刀剑,战具,射鲸技术,使用的船只,十术祭奠,日月四时等,与战国时代略同。
综上各项作比较,虽不敢肯定神武即徐福,今大胆姑作假设。


倘事实果属如此,为何日本史学家,迄今不敢公开承认这位开天辟地“万世一系”的开国之君,原来是来自中国的齐人徐福?日本在德川幕府时代之前,保守,落後,民生凋困,武士当道,民间史学家若擅作“谬论”,可能有杀身之祸,何人胆敢来否定神武在日本开国史上的辉煌地位?德川将政权奉还明治(1868年)维新後,对西方科技的吸取,社会结构,人心的建立,教育制度,世界观感等等,都有了显明的革新与进步。明治维新,既新且革;中国同治中兴,只兴不革,所兴者著重国防武器。甲午一战,中国仅凭武器,方知此不可恃,而当时中国积弱的原因,已见於下关条约会议李鸿章与伊藤博文的谈话中。虽然日本考古学家多年来极力争取开放日本古代天皇古坟,但是宫内厅一直坚称皇室古坟是神圣不可侵犯的禁地。最新曝光的秘密文件却显示,其实宫内厅多年来都错认古坟,但是却羞于承认错误,有专家更声称,皇室古坟可能埋藏着不可告人的惊天秘密,就是早期的日皇可能是中国人或韩国人。

日本全国各地有超过20万个古坟,大多是公元250年至538年间建成,其中数千个在大和时代已挖掘出土。而日本最大型及最重要的陵墓是包括124位日皇在内的896个皇室坟地,当中有日本开国君王神武天皇及现代天皇裕仁。皇室古坟下可能藏有镶金大刀、珠宝首饰、冠冕以及人像与动物的陶像,又可能有来自中国及韩国的圣物、描绘龙虎的壁画,甚至天皇的遗体,然而根本无人知道古坟现时的的模样。日本的考古学家希望解开古坟之谜,但是,宫内厅拒绝任何检查,更遑论出土文物。不过,本月曝光的宫内厅秘密文件指出,很多在19世纪确认的“皇室古坟”并非真正皇室古坟,宫内厅50年前已知道真相,但是却羞于承认错误。另外,古坟可能隐藏着日皇的根源问题。有专家就怀疑,日本天皇传位可能涉及中国及韩国的通婚,早期的天皇更可能来自亚洲内陆。
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发表于 2011-8-7 00:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 滔滔1949 于 2011-8-7 01:24 编辑

百度来的吧?

百度百科上的东西不是都那么可信的,还得多参考参考其他史料比较好。

首先咧,日本的古代史就是一笔乱帐,就连这个所谓的初代天皇“神武”到底存在不存在都还不好说呢,而他所在的年代,也是后来那位推行大化改新的家伙根据各种乱七八糟的记载自己推算出来的。近代有考证,根本就是把这个人的年代硬生生往前凭空推了将近四百年。而由于这四百年根本就是他自己臆造出来的,实际就是一片空白,那怎么办呢?于是就又凭空杜撰出来了七八位根本就不存在的“天皇”来填空,就这么着,把自己的历史生生编造的几乎跟中原一样的古老。

至于我前面一再提到的“卑弥呼”,小日本自己的历史书上压根儿就没这个人。可现在为什么却成了公认的事实呢?因为小日本那边虽然没有记载,可在咱们这边却记的清清楚楚,当时曾有这么个女王派人来朝拜大魏天子,并且那个使臣在还中国这边当了个什么官。白纸黑字清清楚楚,连印章都找出来了,再加上陆陆续续发掘出来的各种考古证据,证明了绳纹时代、飞鸟时代的存在,他们也没法子否认了,于是只好重新休整自己那些已经流传了千八百年的正史,承认历史上确实有过邪马台、也有个卑弥呼。

但是历史书虽然没有记载,可民间传说里却有,而且还被神道教传说成了是个活了好几百岁、能使用巫术的巫女。民间的传说和正史记载有冲突,这又该怎么办呢?于是就有开始编造历史,把这个卑弥呼生给编造成了某位天皇的皇后。而在早期的天皇记录里,经常有皇后接替皇位的事情,于是“女王卑弥呼”的逻辑也就说得通了。可问题又来了,圣德太子编造神武天皇,把年代生往前推了好几百年,这么一闹,卑弥呼就跟这个神武的年代就几乎重合了,可根据中国这边的记载,卑弥呼、邪马台国的年代都很明确,这是错不了滴,那么他们两个到底又是啥关系呢?到底谁在前、谁在后呢?没人说的清了。于是小日本的历史就这么彻底被堵进了前后矛盾的死胡同,无论如何也弄不明白了。

你贴的那些东西忒长,我没心思仔细看,太晚了,视力不好,看久了眼睛疼。不过如果都是百度百科里的,那么应该和我之前看过的都差不多。这些都是民间学者的观点,不是权威主流论述。而他所持观点的证据实际也都很薄弱,真是不太能经得起推敲。如果不加分辨就一味采信,那咱们岂不跟那些整天妄想的韩棒子一流没啥区别了?

日本至今确实有据称是徐福留下的证据,不过就和我上面说的,这些东西其实韩国也有、美洲也有,就连墨西哥都有呢,难道徐福出海是去做环球旅行啦?那他可比哥伦布一流早的太多了。

至于神道教的起源,仅凭一些字面,而且还是日本汉字跟民间传说来联系,就非说是来源于徐福,实在太牵强了吧?至于说“齐”、“秦”什么的,那就更正常了,还不止是齐人,就连战国时的燕人、韩人都有迁移过去的呢。只找到些自称秦人后代的算什么呀?仔细找找,没准战国七雄都有后裔在那边呢,只不过再加上东南亚的、印支的、朝鲜的等等,血统早就混杂不清,几乎和这边没啥联系就是了。

而日本的神道也跟中国的“神”概念不同。我有看到些资料,说是古代日本,也就是最早迁居去列岛定居的人群里,貌似有信仰东北萨满教的古代民族,所以我怀疑早期神道教里的自然崇拜与天地信仰,很可能就与这些起源说有关。不过咱不学考古,所以这也只是咱自己随便瞎想想罢了。
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发表于 2011-8-7 00:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 滔滔1949 于 2011-8-7 00:59 编辑

另外说到“神道教”这玩意儿,常看日本动漫的应该都不陌生,啥封印啊、啥乱七八糟的。火影里的忍术秘诀、手势实际就都是神道教的东东。

就像咱们民间既信奉佛教,可同时也尊奉玉皇大帝一样,佛教是外来宗教,神道教则是根据本土文化逐渐发展出来的,实际并没有严密的理论体系做支撑。现在流传的那些,都是后来借鉴了许多中国的儒释道理论才慢慢发展出来的。

神道教跟佛教在日本一直是并存的,不过宗教这东西跟政治向来就密不可分,这在哪里都是一样。佛教是外来宗教,所以支持它的都是后来迁居日本的外来户,而神道教则是本土出产,所以本地的贵族更加推崇。外来户带来先进文明,但同时也威胁到了之前的贵族阶层,说白了也就是新旧势力的碰撞。后来当然是外来的先进文明占了上风,佛教也就成了国教。不过后来佛教势力忒大,为了牵制他们,于是就又开始转而扶植神道教。再至于后来幕府时代对基督教的屠杀跟镇压,也是出于守旧势力对外来文化的警惕跟戒备。
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发表于 2011-8-7 05:48 | 显示全部楼层
滔滔1949 发表于 2011-8-7 00:06
你怎么就非认死理硬说徐福是日本祖宗咧?这事从古至今吵来吵去的都没个定论,司马迁的史记也不过就是老老 ...

现在的DNA检测恰恰证明了日本的移民性质,你也说了他们是很杂了,怎么得出日本和中国是不同的种族,那么杂的基因和在一起是同一个种族同一个民族?DNA的事情我看过,他的结果恰恰告诉大家,日本的近一半都是中国移民。石器时代是什么时代?是用石头的时代。他那个水平可以从日本飘到朝鲜,你认为日本和朝鲜就一小河沟?他还有不远万里朝贡天朝的意识?如果他有的话只能说明是开拓团干的而不会是别人。如果汉朝有百济存在,那也只能说明一点,当时的朝廷还不承认这是一个国家,最多充其量就是一个部落形势。汉朝的部落多了,每个部落都叫一个国家那数也数不清楚
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发表于 2011-8-7 11:32 | 显示全部楼层
雲飛揚 发表于 2011-8-6 22:14
秋儿,记得多来国关捧场,现在这里是我罩的

帅哥啊。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。冲你头像我也要来捧场的 = =
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发表于 2011-8-7 11:46 | 显示全部楼层
火秋 发表于 2011-8-7 11:32
帅哥啊。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。冲你头像我也要来捧场的 = = ...

秋儿,好久没有看见你活动了,最近在忙什么呢?
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发表于 2011-8-7 11:48 | 显示全部楼层
雲飛揚 发表于 2011-8-7 11:46
秋儿,好久没有看见你活动了,最近在忙什么呢?

想我了没?哇咔咔。
忙工作啊~~~~~~~~~~~~~~
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发表于 2011-8-7 11:54 | 显示全部楼层
火秋 发表于 2011-8-7 11:48
想我了没?哇咔咔。
忙工作啊~~~~~~~~~~~~~~

想啊,我最想美女了,尤其是大号型美女
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发表于 2011-8-7 12:00 | 显示全部楼层
雲飛揚 发表于 2011-8-7 11:54
想啊,我最想美女了,尤其是大号型美女

小飞嘴巴真甜~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~真乖啊

点评

秋兒.....你當著我面....調戏.....吃醋了  发表于 2011-8-8 12:23
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发表于 2011-8-7 12:27 | 显示全部楼层
雲飛揚 发表于 2011-8-7 05:48
现在的DNA检测恰恰证明了日本的移民性质,你也说了他们是很杂了,怎么得出日本和中国是不同的种族,那么 ...

你可真是……

好久都没碰到这么令我无语的同学了……

石器时代就是用“石头”的时代……

因为是用“石头”的时代,所以除了“石头”就啥也不会用、啥也不会干了……

同学啊,你的历史老师看到这些话一定会哭死滴……
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发表于 2011-8-7 12:38 | 显示全部楼层
滔滔1949 发表于 2011-8-7 12:27
你可真是……

好久都没碰到这么令我无语的同学了……

石器时代当然就代表着石头是主要的生产工具,你是不是要告诉我石器时代可以挖矿,修炉,经过1000多度的高温进行提炼,然后做成钉子,顶住木板,造上大船跨海航行跑到天朝去进贡呢?
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发表于 2011-8-7 13:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 滔滔1949 于 2011-8-7 13:09 编辑

有句话叫“刳木为舟,剡木为楫”。

我不一字一句的解释了,你应该能看懂吧?

这句话形容的就是中国最早可追述到旧、新石器时代的航海活动。

另外,我虽然说卑弥呼那个年代算是新石器时代母系社会,但这毕竟只是我根据自己对那个阶段的生活状态的理解,也为了便于你理解,才这么表述的。其实旧石器也好、新石器也罢,各地的情形都不尽相同,有的早些、有的晚些,在我国的鄂伦春,直到建国时都还基本处于原始状态呢。如果严格按照历史断代划分,那时应该算做中间转型阶段,奴隶制末期、封建制则还没正式出现。

由于是依靠外来文明逐步发展起来的,所以他们的科技水平实际也不能完全用大陆理论来衡量,移民过去的人来自什么样的地区,有很大关系。比如从东南亚移居过去的,可能比岛上原住民还要原始,可从大陆过去的,则又能一口气至少将他们的文明提升个百八十年。你认为他们没有航海技术吗?即便他们没有,可中国有啊!中国人既然能从战国时就开始陆续向那里移民,你怎么会认为直到前来朝拜大魏天子时,这群土人都还没学会如何去跨越海峡、登陆朝鲜半岛呢?!

“开拓团”当然有,而且还不止一批,可问题是,这个“开拓团”的团长姓徐名福吗?只怕未必吧?

真的……

话可不能乱说,否则真会闹出大笑话的……

新石器、唉……

还有啊,“如果汉朝有百济存在,那也只能说明一点,当时的朝廷还不承认这是一个国家,最多充其量就是一个部落形势。”

……

百济最早出现在中国的史书是在“三国志”里,但它的建立其实比东汉还要早个几十年。没看到确切史料说明百济与汉朝之间是宗主国与附属的关系,那个时候,中国也还没十分流行“万国来朝”。不过百济的科技文明在朝鲜半岛上是一直处于前列的,比新罗、高句丽都要先进的多。这当然是得益于大陆方面的传播。还有传说百济根本就是中国人建立的。不过这纯属民间野史,看看也就得了。

关于百济的建立,初代二代三代国王等等,这在网上都不难查到。不过如果你非要坚持只要是中国的史书上没有记载的,那就不能算历史,即便有了国家的形态,也不能算是个国家,那么我也无话可说。

要知道,中国文字最早关于古罗马的记述,是张骞出使西域那阵子,不过他也没真正去过那里,最后到那里出使的是班超。那时中国的古书上对这个强大文明也没太过关注,只是简单写下了在遥远的地方有这么个国家,叫“大秦”。十九世纪的研究证明,这个“大秦”实际就是当时以意大利为中心的罗马帝国。可是张骞知道有这个国家时,罗马已经进入“共和制”,是“罗马共和国”。班超去那里时,渥大维都死了好几十年了。

不知道在当时的大汉天子眼里,这个“大秦”算不算是一个只能乖乖依附于他的小国呢?

咱不是人种学家,DNA的事还真不好随便掰扯。有研究说全球的人类都拥有共同的祖先,最早都是起源于非洲,白种人也好、黄种人也罢,拐弯抹角上述个几十万年没准都能找到点亲戚关系。但是到了今天,就确实是两个完全不同的种族了。你说是怎么得出结论我们跟白种人不是一个种族的呢?



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发表于 2011-8-7 13:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 滔滔1949 于 2011-8-7 13:12 编辑
雲飛揚 发表于 2011-8-7 12:38
石器时代当然就代表着石头是主要的生产工具,你是不是要告诉我石器时代可以挖矿,修炉,经过1000多度的高 ...


听说过“青铜器”吗?

“榫接钉合”的技术,据说是大禹发明的,听说比后世用钉子造的船还更平稳牢固呢。不知道这话是真是假?
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