从五个方面反问，瓦良格航母是废物！

沐霜

哲在 发表于 2011-12-1 13:22
中国不是别人，就是我们自己，我们自己要对自己形势有清醒的认识。航母这么个玩意中国就当成学习学习就完 ...

那是你认为、、、、、、你要认为没用就没用吧

还是那句话——兵者，诡道也

去想想吧，飞机诞生时，可也没人想过在上面装炸弹炸人的，更别提空降兵之类的

末世激情

沉掉才是真航母
流血方为解放军
养兵千年，都养成鬼儿子了

哲在

沐霜 发表于 2011-12-1 13:23
得、、、兵者，诡道也、、、你不懂、、、

这么一艘破航母对中国的领海权不起什么作用

沐霜

哲在 发表于 2011-12-1 14:26
这么一艘破航母对中国的领海权不起什么作用

你这话说得好像中国就只能有一艘航母似的、、、

youlin

哲在 发表于 2011-12-1 14:26
这么一艘破航母对中国的领海权不起什么作用

看来仁兄不是在耍宝，是真心讨论的，那在下也来献献丑吧。

仁兄认为的航母不符合我国现在的南海战略需求：
我国的利益早就超越南海范围了，南美、非洲都有我国的利益存在，当那地方出事的时候，航母是最好的救援利器。当然你会说：派兵过去嘛就好了。这是纯粹的唯心论。就好比从南京到北京，既然可以走路过去，为什么要浪费那个钱乘飞机？ 航母的救灾、运输、能耗比、（群的）战斗价值根本不是普通的战列舰能比的，更别提其威慑性的政治意义了。

仁兄认为的真正战争时的航母价值问题：
首先，仁兄需要认识的一点是，我国确实有击落卫星的能力，但是对方也有。而且，美国的GPS覆盖全球，我国的暂且只覆盖全东亚（03年印度洋事件后，中G加速了卫星系统的扩建速度，现在是当两弹一星来搞，预计在20年前完成北斗全球系统），卫星是中美两国未来的战争之眼。但眼睛毕竟只是眼睛，还是需要手臂来打对方 。导弹是航母杀手，但导弹只是压制性武器，不是占领对方的武器。战争的目的是什么？是占领地方的司令部，让对手投降。如果你认为战争只是看谁先死的话，那大家互抛核弹就行了。导弹没法完成这种任务，但航母能。另外就是航母的战斗力问题。单艘航母碰到核潜艇那就是个靶子，毫无疑问。航母的战斗力要是配合各类船舰后的航母战斗群形成才能发挥其真正威力。关于这点，仁兄你可以多翻翻专业军事资料，在下这里也没法说清楚。可以说的是，从二战到现在，真正形成把航母的战斗力发挥出来的只有美国，法国、英国之流的从实质上来说和韩国、泰国没有区别。我国的目标当然是美国那类的，不过这需要时间，少说要8~10年。所以现在这艘航母用来训练是绝对必要的，航母的运用不同于导弹和卫星，它需要时间来积累，而不是一旦掌握技术后就能投入运用的。

lezaiyisheng

有人想只拿着盾就可以保平安了。{:soso_e113:}

ykfo2

哲在 发表于 2011-12-1 14:26
这么一艘破航母对中国的领海权不起什么作用

不管中国会有几首航母，第一艘出来的时候你肯定以这个理由喷上五年。一句总结，你就是为喷而喷，用网络语言来讲，就是Troll

ykfo2

　　Trolls的存在对公共空间是破坏性的。它们的留言会引起很多人回帖，甚至会有情绪激动者采用谩骂的方式回敬，这些人被称为Trollhunter。这些行为正中Trolls的下怀，使他们获得被骂的快乐，从而更加积极的Trolling。而且即使Trollhunter的动机是好的，也会给论坛带来不好影响，使其他用户接收到大量无关信息和攻击性信息，成为受害者。公共空间的和谐性被破坏。
　　Trolls最愿意看到别人回他的贴，无论是正儿八经指出他的错误还是义愤填膺的对他谩骂。对一个Troll来说，最能让他感到沮丧的则是没有人理他。而我们，正是应该让他们沮丧，失去Trolling的动力。
　　对待trolls的方法，要靠大家自觉，克制自己回帖的冲动，不给他们喂食。

　　Stop Feeding The Trolls

哲在

youlin 发表于 2011-12-1 20:53
看来仁兄不是在耍宝，是真心讨论的，那在下也来献献丑吧。

仁兄认为的航母不符合我国现在的南海战略需求 ...

在下十分尊敬这位朋友的宏伟高论！这样的讨论才是真正的讨论！
1.中国在全球范围内都有利益不假，中国正在崛起也不假——这一点我认同王小东先生的观点。但是我们应该看到，别说达到美国的发达水平，就是达到日本这样的发达水平我们恐怕也不是十年八年可以的实现的。
2.军事力量和我们的经济、技术、教育、国民素质是息息相关的。没有钱和技术便不能造武器；没有好的国民教育便不能产生优秀的创新型人才；没有对我们国家的基本形式的正确认识，就没有正确的形势判断，这样就容易对国际局势、对自己认识不清楚，这样就容易自大，也容易自卑，也就是在自卑与自大之间徘徊——中国百年来的民族心态就是这样的，从对传统文化的态度就可以看出来，一会儿捧，一会儿摔。
3.我的观点是，航母对于中国目前是可有可无的东西。中国造几个两栖舰恐怕更有用，对付南海几个国家也更有的放矢。
4.我很认同仁兄说航母只有美国运用的很好，其他国家用的很差这样的说法。但是为什么呢？因为美国的战略是“全球警戒、全球到达、全球攻击”——这样的战略是符合美国的实力的。所以相应的，美国带动了“新军事变革”。中国不应该落后，但是中国也不能完全学习美国战略，因为中国不是美国，没有美国的地位。
5.我个人认为，中国成为世界超级大国，绝不是几十年可以实现的。我们看世界历史上这些超级大国，都是几百年的积累，加上重大战略机遇才成为超级大国的。中国成为超级大国的实力和历史机遇都不具备。所以说我们现在确实不太适合刺激别的国家，我们应该埋头苦干。

540384367

应该把这个贴转到铁血或者是超大，楼主的一些观点实在是看不下去了。

哲在

540384367 发表于 2011-12-2 12:29
应该把这个贴转到铁血或者是超大，楼主的一些观点实在是看不下去了。

请不吝指正

zhy6586

没有进攻手段，哪能有效防守？是的，说老瓦是废物也没错，因为他作为战斗舰能力有限，但从真实使命来讲，它是一个实验品，可以让中国人知道什么是航母，所以它又非但不是废物，而是神物。

zhy6586

另外航母的作用不仅仅是战斗，如老江时代印尼事件，老江束手无策，无法撤侨、印尼华侨只能任人宰割，请注意侨民不是移民，他们还是中国籍，此事在全世界侨界的恶劣印象至今无法消除，当时假如有航母，局面决不如此。

Jigong

楼主还是没有把视野放宽！

youlin

哲在 发表于 2011-12-2 12:01
在下十分尊敬这位朋友的宏伟高论！这样的讨论才是真正的讨论！
1.中国在全球范围内都有利益不假，中国正在 ...

1.仁兄你对日本太高估了。日本军用科技的层次只能与第三梯级（欧洲）相提并论，更别提他们在航天领域完全没有自己的技术可言（他们的空间站只是“参加”欧美的，卫星系统依附于美国）。日本之所以称为发达国家是他得民用科技，但是遗憾的是民用科技的大部分核心技术依然掌握在美国企业手里。日本自豪的海军主要用途是政治意义，舰艇总吨位只有我国的一个零头，更遑论近海海战的核心——核潜艇了。日本现在的军力*3也不是中国的对手，而最要命的是，美国绝对不会让日本发展大规模军力，因为怕他反咬。没有美国，日本就会怕得要命，而有美国，日本世世代代也别指望出头，一个哭笑不得的矛盾，当然不是我们哭笑不得。
2.钱方面。中国在军用上的开支是完全符合我国利益的，或者应该说前20年会了让步经济发展，军用预算一直放在次位，近年来才是刚刚符合标准的。技术上，这完全不需要讨论，仁兄你只要稍微补点军事知识就明白了。海军武器中技术要求最高和科技含量最高是哪样？是核潜艇。核潜艇的开发难度仅次于两弹一星，甚至超过。这也是目前国际上仍然只有五大常任理事国才有这玩意的主要原因（如果不算印度那个核反应堆在陆地上的潜艇的话），航母相比只是工程量更大而已。民族情节上，这是老百姓的问题。难道因为你们老百姓过度兴奋我军方就要停工不发展？
3.航母目前来说绝对不是我们的主力武器，目前只是训练，是外界和老百姓对这玩意太敏感了，真的懂军事的就明白，一艘新型核潜艇才是真正的威胁，美国从来没把中国的航母当成个问题，但一直视核潜艇为最大威胁。真要打起来，南海根本不用一枪一弹。我核潜艇把守马六甲以及其他海峡，完虐任何东南亚和日本的运输船，他们毫无还手的能力，不出2个月他们就投降了。对南海来说，航母还是威慑作用。
4.这是战略短视了。我们当然不必学美国，但我们得保障我们的利益，将来我们的利益还会更远，那时候就会知道必要性了。
5.超级大国都是欧美加上去的，我们国内有称自己是超级大国的SB么，如果有，那得查查他的政治背景和民族倾向。我们也确实是一个恪守隐忍，所以现在很多疆土问题我们哪怕被别人骑着也不威胁对方。我们一直称自己是发展中国家，也只想和平发展，所有武器都是符合我们利益的。主要还是外界的中国威胁论罢了。就拿航母来说，日本已经打算建造第二艘准航母了，先不管在战场的作用，但这比中国造航母就没新闻价值，咋没听过人说日本军国主义复辟？

哲在

youlin 发表于 2011-12-2 15:03
1.仁兄你对日本太高估了。日本军用科技的层次只能与第三梯级（欧洲）相提并论，更别提他们在航天领域完全 ...

仁兄高见，小弟学习了。略有几点体会，以兹讨论：
1.仁兄对日本的战略困境（既依附美国，又想摆脱美国），小弟极为认同！但是日本的基本条件和我们是不一样的。我们的基本条件比日本优越得多，但是我们没有成比例的发展高度。而日本利用自己很差的条件发展的比我们好得多。仁兄说的很对，日本发达的是民用工业。但是日本已经是一个成功的由传统的农业国家转型为一个现代民族国家（从明治维新以后）。但是中国相反，直到现在为止，中国仍然没有从一个传统的亚洲国家解脱出来，所以中国的根本问题——民族文化的现代化还没有完成。
2.我们现在还像已经是世界第一大钢生产国，但是很奇怪，我们还需要进口很多钢，因为我们生产的很多钢的质量达不到建造航母等一系列要求较高的设备条件——技术不行、材料不行。
3.第一个问题不解决，后面的问题很难解决。
4.不能否认，航母威胁一下小国还是可以的。打仗就算了，航潜艇是战略武器。

微博评论

回复@哲在:到16年搞5艘，F35一堆呢？

来自 AC鞋子红了 的新浪微博

wang_xin2075

哲在 发表于 2011-12-1 11:41
非常欢迎探讨问题。大家挺航母的多，但我是不看好航母的。观点不同，一起讨论，仅此而已。如果就此给人贴 ...

观点毫无根据，只是堆砌观点，水平太差不值一驳，

这样的讨论还是到此结束也罢！

妇科主任

哲在 发表于 2011-12-1 11:37
贴标签、人身攻击、污蔑没有意义，为中国的崛起做些有意义的探讨是比较好的 ...

前面的3项也是我讨厌的，我只想说明的是：我们无法改变既定事实，只有为完善项目出谋划策。电视剧里有句很著名的话“党组已经决定，我们只能实施和坚决执行”。我们的讨论应该是如何实现“废品”的最大化利用，不让人民的血汗打水漂，再说了....这艘航母只是试验船也就是官称的教练舰，是为我们后续航母做准备。

有没有必要拥有航母这是个毋庸置疑的话题，南海的作战半径太大，如果没有航母的支持是无法长期位置其威慑力的，更不用说战争补给了！

妇科主任

哲在 发表于 2011-12-1 11:49
南海主权根本用不着航母

老兄，看你这句话就不要回复了，因为你根本什么都不懂。以后多看多学习吧孩子！这么说你别不爱听，我岁数肯定比你大，别不服！