南方系背后的权力体系

鹤栖波

我是小小鸟 发表于 2011-12-13 13:00
是啊，在你的眼里，汪精卫比毛泽东人品好，秦桧比岳飞人品好，这就是汉奸逻辑。 ...

你少来乱扣帽子脱离主题搞攻击，汪精卫秦桧之流恰恰是你最想翻案的，就像想给林彪四人帮翻案一样，不过是扯了个文革的旗号。极左极右都不是好人。这就是你的汉奸逻辑。再警告你一次：从辩论到中途你就开始逃离主题人身攻击扣帽子污蔑起来，伪善的嘴脸面目暴露无疑。在我这里你讨不到任何便宜。

鹤栖波

我是小小鸟 发表于 2011-12-13 12:58
你以为别人都比你愚吗？想让别人相信谎言是不可能的。

你以为别人都比你蠢吗？想让别人相信文革派的谎言是绝不可能，只能欺骗一些利益受损后有报复心理的极少数人。

国国辉

鹤栖波 发表于 2011-12-13 13:48
我没有吧乌有之乡一棍子全打翻，因为我本身就是乌有的注册者并发过大量的文章。乌有是泛左翼的大杂院，其 ...

老兄还是多深入基层才好，支撑乌有之乡的骨干是什么样的，他们做了什么事情有什么样的影响力大家都能看清楚，不必代表评价。文革的评价现在还是禁区，争也没意思，还是看谁在做实事，只有踏踏实实地做事才最终能在百姓中获得肯定。

国国辉

网站是个平台，用以交流聚集志同道合者，但天天打嘴仗就没意思了，所以有“嘴炮”之说。况且有势力有实力者雇佣水军占领网络阵地，普通人哪有时间精力与他们打无谓的嘴仗，这即需要网站管理者的智慧，同时也让自己注意不必陷于无谓的争吵。这也正是我欣赏乌有之乡的地方，他们的网站是真正起到了聚集志同道合者的作用，无论是理论旗手张宏良，还是推广绿色农业的蒋高明以及反转基因的学者顾秀林、陈一文等等等等，使得乌有之乡明显厚重许多。四月青年有朝气，又是起源于海外爱国青年运动，理应可以后来居上，但在做实事我以为可向乌有之乡学习，这样才能在百姓中获得真正的影响力

鹤栖波

国国辉 发表于 2011-12-13 13:58
老兄还是多深入基层才好，支撑乌有之乡的骨干是什么样的，他们做了什么事情有什么样的影响力大家都能看清 ...

我不是和您斗嘴才批评文革派。我一直警惕着极左极右两个倾向。我自己就在基层，与工农兵学商小干部小个体户小摊贩经常交谈，对群众的主张和想法基本还是清楚的。
左中右其实都做了不少事情，但因为意识形态和历史问题朋党山头等原因，也是时有殴斗。四月给贫苦地区孩子捐款、揭露驳斥西方阴谋污蔑就是做实事，乌有为下岗工鸣冤阻击转基因是做实事，右边的为拆迁户上访户夏俊峰们维权呼号也是实事。但或多或少都有一些问题。过去的历史和今天的现实，都需要严正审视不要粉饰而要找出问题作为教训。

附录一段我刚刚在右派扎堆的雅典与一位逢左必骂的右边人士的谈话，从中可以了解一些我的主张，也可以大家都冷静审视一下历史和现实的争斗。
虽然我不同意你的观点，但我佩服你是真左派，不是5毛。

http://www.yadian.cc/blog/109425/#241884
    · 2011-12-13 14:34  贺明.鹤栖波 回应：
    爱未未君：你我过去都曾有言语冲突恶语相加，感谢您能不计前嫌来交流。我想先简单谈几点，如我们都能放下门户主义私愤和隔阂，只要您愿意，以后还是可以深谈的。
    1.你我之争乃至观点之争成怨斗，根本原因是你我都有一股子对现实和今党当权派不满的情绪，也有门户主义隔阂与思维和立场差异、知识结构等差异、语言方式等差异，所以干柴遇到烈火就烧起来。
    2.我其实不是完全的或很左的左派，而是中间偏左，只是以为现在走的太右了我才要左一些。在左边那里比如乌有网，我常常是被作为右派被扣帽子攻击，可以说是左右夹攻。
    3.您和您所在的右边，并不是每一文每一事都说错，也不是每一个主张都是错，之所以你们得不到更多群众支持就是你们的确朋党主义严重，而且走了极端。与乌有*革派一样，都是因为对当权者和现实不满，情绪主义加朋党习气走向了极端。*革派走向了另一个不得人心的极端。中间派走极端的少，但也不是每一句每一事都正确。如果都能放下情绪私愤朋党门户私计和历史包袱，是完全可以公平坦率理性交流协商的。
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    · 2011-12-13 14:35  贺明.鹤栖波 回应：
    4.和我对骂过的不少人无论左边的还是右边的，我其实清楚，我们三方都是想叫中国变得更好，如果节制情绪和朋党门户私计，不是不能联合起来结成统一战线向都痛恨的腐败专横势力开火的。
    我i一直在警惕防范两个极端：一个是极右的奴洋祸国分裂极端，一个是*革的乱批斗关门主义自闭主义极端。就在我雅典里敲打奴洋倾向时，正在四月论坛里又和*革派干起架开了火。
    http://bbs.m4.cn/forum.php?mod=v ... 1&extra=#pid5318805————这个链接的四月杂谈网址主帖中的“鹤栖波”就是我，与*革派交锋激烈的程度与在雅典与西化激进乃至奴洋派的激烈等量齐观。我很自豪我不是一个随风倒到了那边势力大的圈子就迎合那种风气的毫无主见和立场的人。右边骂我是五毛，左边骂我是汉奸走资派走狗，我从来都不会因此而消沉和怀疑自己丢掉自己，重大原则问题上我是给那边都不让步的。
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    · 2011-12-13 14:35  贺明.鹤栖波 回应：
    5.客观地说，右边五毛的帽子乱飞，左边汉奸走资派带路党的帽子乱飞，都不是好现象都不理性，都有些夸大和草木皆兵，都是为了打败对手的战术。右边也不全是带路党汉奸等，左边和中间也不全是五毛。都扩大了情绪。乌有、四月、雅典等网左中右的意见都有可采取的地方，也都有倾向上的失误和问题。中国的问题要解决好，左中右上中下积极健康的主张都可以吸取，但各派极端的或过于激进幼稚的都要防止警惕。
    6.我预言过，左中右上中下意识形态门户山头尤其在是正在对峙恶斗的各方，对话协商的那一天总会来临，追求共识和底线和纲领路线图向前走向风险最小的健康方向走的那一天，总会来临。从与我对骂过的右边的左边的人开始有人搁置情绪不计前嫌来与我交谈，我已经从这个细微处看到这个契机。
    [

国国辉

文革不是没有问题，但一棍子打到文革和一棍子打倒改革又有何区别？我以为在维护国家利益这个前提下求同存异是比较现实的选择，当前的形势没有给我们争论的空间和时间。乌有之乡有文革派，但不妨碍其他朋友聚集在他们旗下，说明在维护国家利益这个大方向上他们不含糊，同时并不以自己的观点强加于他人。自己有鲜明的观点同时有容人的肚量这样才能发展壮大

鹤栖波

我是小小鸟 发表于 2011-12-12 11:36
左翼得不到群众支持吗？孔庆东得到百分之九十五的支持率，这也叫不支持吗？ ...

是得到毛派或文革派百分之九十五的支持率，而不是全国十几亿人的支持率。还有不少人是有选择有批评式的支持，为了打击右翼而支持。  想翻案文革并再搞那一套，全国多数群众不会支持。

鹤栖波

我是小小鸟 发表于 2011-12-12 11:49
非高干子女是把被打砸抢的再抢回来也叫打砸抢吗？

非高干子女也参与了不少打砸抢和迫害知识分子、迫害开国元勋等暴行。不知道他们抢回来的是什么？老一辈亲眼目睹过文革乱批斗打砸抢的人亲口的叙述中，从来都是说文革乱整人乱戴帽子游街乱打砸，至少我们陕西省临潼县当年的打砸抢乱批斗就没有什么联动的人指挥和参与。

lcm000

关系再硬也要搞定

sugell

鹤栖波 发表于 2011-12-13 12:45
王洪文的罪行在《文化大革命十年史》、《文化大革命》、《审判四人帮纪实》等等书籍和过去的报刊、回忆录 ...

学习中国共产党十届三中全会公报，批判四人帮十大罪状

人民网：http://bbs1.people.com.cn/postDetail.do?boardId=60&view=1&id=93457627

根据中国共产党十届三中全会公报，四人帮共有十大罪状，虽然过去了三十多年，现在学习中国共产党十届三中全会公报中所列举的四人帮十大罪状，仍然具有十分重大的现实意义。

四人帮罪状之一：
进行分裂党、篡党夺权的阴谋活动，妄图架空毛主席。
批判：
这一罪状实际包含三条罪证，其一“进行分裂党”，就象当年张国涛那样，把红军带走，妄图另建党中央。“四人帮”想把谁带走？又准备与谁分裂？是与毛主席分裂还是与华主席分裂？“四人帮”之一的江青是毛主席的夫人，离开了毛主席，江青就什么也不是，让江青与毛主席分裂不符合情理；其它三人虽然都是毛主席面前的大红大紫之人，但他们一不掌握军权，二也没有这个资历，即使想分裂也分裂不了，有待进一步学习领会。其二，“篡党夺权的阴谋活动”。篡党夺权的阴谋活动应该指的是毛主席病重，华主席主政期间，“四人帮”篡党夺权的所有阴谋活动应该是针对华主席的，“篡党夺权”一般是指不通过正常的会议选举而是发动军事政变直接掌权，或者是直接宣布另立中央，在当今世界，没有军权想发动政变不现实。那么“四人帮”究竟有哪一些阴谋活动，妄图把华主席赶下台的，靠照标准象？靠几张报纸？世界上恐怕没有这种儿戏政变的。至于“四人帮”还有哪些办法政变，看来，只有华主席最清楚，不知华主席有无这一方面的揭露文献，待考证。其三，“妄图架空毛主席”，“妄图架空”——实际是说还没有驾空，阴谋没有实现。如果“四人帮”实现了驾空了毛主席，会怎么来治理中国？会不会把毛泽东思想丢掉？会不会另建立一个思想体系，用“四人帮”的思想取代毛泽东思想？如果“四人帮”把毛泽东思想排除掉，用“四人帮”的理论取代毛泽东思想，强奸党心民意，那么，“四人帮”仅此一条就是罪无可赦。

四人帮罪状之二：
破坏无产阶级文化大革命。
批判：
按照看来的结论，“无产阶级文化大革命”本身就是错误的，那么“四人帮”破坏这个错误的“无产阶级文化大革命”用意何在？按常理推论，破坏错误的东西，应该是有功才对，当然，“四人帮”怎么会做出对人民有功的事，一定另有目的，待进一步学习领会。

四人帮罪状之三：
妄图打倒周恩来同志，XXX同志和一大批中央和地方的党政军负责同志。
批判：
妄图打倒周恩来同志，XXX同志和一大批中央和地方的党政军负责同志，当然是一大罪恶。XXX同志和一大批中央和地方的党政军负责同志都是毛主席的好学生，是坚定的走公有制为主体的社会主义社会中的优秀共产党员，所幸只是“妄图”。要是让“四人帮”掌握了政权，那么我们今天的红色社会主义一定早已经复辟了资本主义。

四人帮罪状之四：
打击和诬陷邓小平。
批判：
邓小平是一个坚定的马列主义者，也是毛泽东思想的好学生。四人帮打击和诬陷邓小平是走资本主义道路的当权派，真是睁眼说瞎话。事实证明，邓小平信仰马列主义，信仰毛泽东思想，信仰公有制为主体的社会主义，反对压迫，反对剥削，在毛主席去世后一直带领中国人民批判资本主义主义道路，坚持走公有制为主体的社会主义道路，直到去世也没有改变其坚定的信仰。怎么能诬陷邓小平是走资本主义道路的当权派呢。是可忍孰不可忍。

四人帮罪状之五：在领袖毛主席病重期间，丧心病狂地迫害毛主席
批判：
对于“四人帮”这一罪行，最让人不能理解。毛主席在世时，“四人帮”政治地位崇高无比，谁也不能打倒他们，毛主席虽然提到过不要他们搞“四人帮”，但只是一般的党内批评，并没有把他们当作敌人对待。即使是毛主席把没有任何职务的邓小平看作是走资派，也还是保留邓小平的党籍，没有把党内同志当作敌人。可是毛主席一旦去世，作为政治局领导的“四人帮”就立刻成了阶下囚。“四人帮”若是“丧心病狂地迫害毛主席”——这不是搬起石头砸自己的脚吗？不知“四人帮”是怎么想的。

四人帮罪状之六：
阴谋推翻党中央，实行反革命复辟。妄图使中国共产党变为修正主义的党，使无产阶级专政变为资产阶级法西斯专政，使社会主义的中国重新沦为半殖民地半封建的国家。
批判：
口可，口可。现在好象已经不提修正主义了。什么是修正主义？按过去“左”的思想理解，南斯拉夫取消公有制国有经济，将国有资产分给全体工人，走工人管理的集体所有制道路，就是修正主义；苏联取消阶级斗争，大搞三和一少，与美帝国主义眉来眼去就是修正主义。什么是资产阶级法西斯专政？就是金钱主导一切，工人在国家和企业中没有任何民主权力，只是资产阶级创造财富的工具。在资本家专政的社会中，对内残酷压迫工农最广大的人民群众，掠夺人民的财富，造成贫富两极严重分化，对外依赖西方列强，卖国投降，把西方列强当成学习的楷模，崇拜的对象。
“四人帮”是不是走的就是这样一条路不知道，但是我们知道现在走的道路。如果把“国退民进”看作是改革最大的功绩的话，那么“四人帮”最大的罪恶就是让“国退民进”减缓了十年。据政协委员蔡继明，在全国政协第十一届常委会第六次会议上，援引一份由国务院研究室、中央党校研究室（其他资料说还有中宣部、社科学院）等部门联合调查报告披露，截止2006年3月，内地私人拥有财产超过5000万元的有27310人，超过1亿元的3220人，后者中有2932人（其分布在广东1566人、浙江462人、上海225人、北京195人、江苏172人、山东141人、福建92人、辽宁79人）是高干子弟，占超亿元富豪人数的91％。这些不到三千人拥有资产20450余亿元，相当于中国国家年度财政收入的一半。甚至有资料称中国0.4％的人，掌握了中国70％的财富而超过了美国。中国城乡收入差别已达3.33:1，行业工资差比已达11:1（其中垄断因素占1/3），这也是世界第一。要不是“四人帮”耽误十年，这“三个世界第一”早在四十多年前就实现了，“四人帮”也真够的，自己愿意受穷，也不让别人先富，真是坏透了。

四人帮罪状之七：
篡改毛主席关于无产阶级专政下继续革命的伟大理论，篡改党的基本路线，颠倒社会主义历史阶段的敌我关系，从思想上、政治上、组织上推行一条极右的反革命的修正主义路线。
批判：
“无产阶级专政下继续革命的伟大理论”和“党的基本路线”都强调阶级斗争，在特色社会主义中仍然声称坚持马列主义的精英理论家看来，这一理论本身就是错误的，不知“四人帮”是怎么篡改“无产阶级专政下继续革命的伟大理论”和“党的基本路线”的，是不是也取消阶级斗争了？存疑。

四人帮罪状之八：
是一伙资产阶级野心家、阴谋家，是一伙彻头彻尾的极右派。
事实已经证明，“四人帮”确实是“一伙资产阶级野心家、阴谋家，是一伙彻头彻尾的极右派”。若是让“四人帮”上台，必然是千百万工人被逼下岗，农村集体化解散，农民背井离乡。

“四人帮”罪状之九：
他们是地主资产阶级在我们党内的典型代表，是蒋介石国民党在我们党内的典型代表。他们的社会基础是地富反坏和新老资产阶级。

批判：
四人帮上台，必然通过电视报纸等媒介美化蒋介石国民党；必然千方百计美化资本家，必然认为是资本家养活了工人；必然认为只有资本家才能创造GDP，才能让国家经济发展；必然认为只有资本家才能给工人饭吃；必然让资本家进入共产党的各级决策机构。
“四人帮”的社会基础必然是有钱的富有阶级。

“四人帮”罪状之十：
张春桥是国民党特务分子，江青是叛徒，姚文元是阶级异己分子，王洪文是新生资产阶级分子。
批判：
如果张春桥不是国民党特务分子，江青不是叛徒，姚文元不是阶级异己分子，王洪文不是新生资产阶级分子，他们怎么会坚持不走公有制经济为主体的社会主义道路，却走大力发展私有经济的资本主义道路？揭露的无比正确。
通过对“四人帮”的再批判，或许对当前有一定的现实意义。

我是小小鸟

鹤栖波 发表于 2011-12-13 13:40
证据不仅书籍报刊有，网上也有，群众的口碑里也有。就看我们是正视还是回避，是掩盖还是对照求实。 ...

中国的南方系，美国的中情局是坚决反文革的，凡是敌人拥护的，我们就要反对，凡是敌人反对的，我们就要拥护。当今中国凡是反文革的就是南方系的爪牙。

我是小小鸟

鹤栖波 发表于 2011-12-13 13:40
证据不仅书籍报刊有，网上也有，群众的口碑里也有。就看我们是正视还是回避，是掩盖还是对照求实。 ...

你的思维模式就是，凡是书籍报刊上说的就是真的。

我是小小鸟

鹤栖波 发表于 2011-12-13 13:50
南方系的精英有阴谋，乌有某些精英尤其是文革派也有阴谋，他们的阴谋都不会得逞。谁走极端谁被群众抛弃。 ...

乌有之乡有什么阴谋了，想投靠美国吗？

我是小小鸟

鹤栖波 发表于 2011-12-13 13:53
你少来乱扣帽子脱离主题搞攻击，汪精卫秦桧之流恰恰是你最想翻案的，就像想给林彪四人帮翻案一样，不过是 ...

我们可以发个誓，谁是汉奸谁不得好死？敢不敢？

我是小小鸟

鹤栖波 发表于 2011-12-13 13:54
你以为别人都比你蠢吗？想让别人相信文革派的谎言是绝不可能，只能欺骗一些利益受损后有报复心理的极少数 ...

我的利益不有受损，受损的是国家利益。

我是小小鸟

鹤栖波 发表于 2011-12-13 15:19
是得到毛派或文革派百分之九十五的支持率，而不是全国十几亿人的支持率。还有不少人是有选择有批评式的支 ...

你想代表全国人民？代表得了吗？孔庆东他们才算是代表了人民，你太高抬你自已了。

我是小小鸟

鹤栖波 发表于 2011-12-13 15:22
非高干子女也参与了不少打砸抢和迫害知识分子、迫害开国元勋等暴行。不知道他们抢回来的是什么？老一辈亲 ...

抢收回来的是文革的主导权，抢回来的是不让他们打砸抢的权力。陕西有没有联动你能知道吗？坏人做的事如果能让你知道那就不叫坏人了。

国国辉

这个帖子嘴仗也打得太热闹了，建议诸位看看这个视频http://www.tudou.com/programs/view/G6WxY7MopKM，真正的革命者是很现实的。

鹤栖波

我是小小鸟 发表于 2011-12-13 17:44
你的思维模式就是，凡是书籍报刊上说的就是真的。

那是你的思维模式，少编到我身上。我至少还对照了不少老一辈的口述和亲自调查不少人。

鹤栖波

我是小小鸟 发表于 2011-12-13 17:42
中国的南方系，美国的中情局是坚决反文革的，凡是敌人拥护的，我们就要反对，凡是敌人反对的，我们就要拥 ...

你这种非左即右的可笑思维不仅大错误而且反道德反正义。你好走极端你自己走，少来污蔑别人。文革余孽是祸害中国的罪人，凡是文革欲孽的阴谋我都反对。