笑帅读史记系列——改革的本质（持续更新）

当年笑帅 · 发表于 2011-12-12 20:11

教外私淑发表于 2011-12-12 18:04
笑史误读这段了；如果把二帝视为现在五常，那么在常任理事国里是美帝更愿意绕过联合国呢，还是其他较弱的 ...

你这话就有点玩文字游戏了，中美如果玩G2当然世界上会更尊重中国，因为美国本来就是公认的世界第一强国，有一天有人跟他平起平坐了那么就证明美国的国力预期是下降，而中国的预期是上升。你这个比方只有当齐国毫无争议的单独称帝，而之后秦国再去跟他玩G2才可以。而事实是当时没有人称帝，都是王，谁也没有绝对实力像美国一样一超独大。秦齐玩G2，是同时进入上升预期，而不是一升一降。

你如果觉得我误读，那么就应该拿出直接证据证明秦齐就像今天的中美，而不是靠自己的想象胡乱比喻。本帅以为你可能是网上看人家人云亦云多了，对齐国产生了一些错觉，对史记，对春秋并不了解。网上有人要捧一个国家当然会把他捧上天，你自己基础不扎实，对这种带有强烈趋向性和感情色彩的文章所影响也是难以避免的。齐国我当然以后会讲到，但是现在我不能说太多，不然把下面就没法写了。你自己少说多看吧。

教外私淑 · 发表于 2011-12-12 22:55

哈哈你第一段不是已经解释了为什么各国跟更尊秦的原因了吗？何必后来说那么多呢？齐称雄从威王到闵王已历3代，才称帝时闵王都36年了；东西二帝是原先的强齐承认西方的秦是与齐同等的超级霸主，对起来说，虽然名称高了一级，但是失了实利，所以齐才背盟

我对春秋了解情况，对于你也无意义；你不愿意说这个，我就不不再多说，反正你也是以古喻今，不是讨论历史；且看你下面说些什么；

当年笑帅 · 发表于 2011-12-12 23:06

教外私淑发表于 2011-12-12 22:55
哈哈你第一段不是已经解释了为什么各国跟更尊秦的原因了吗？何必后来说那么多呢？齐称雄从威王到闵王已历3 ...

那只是你自己一厢情愿的YY而已，你非要强行把我的意思这样进行理解我也没有办法。本帅并非语文老师，不进行提高文字处理能力的教育。你如果觉得我误读，那么就应该拿出直接证据证明秦齐就像今天的中美，而不是靠自己的想象胡乱比喻。

chnpkusa · 发表于 2011-12-12 23:45

小衰你还是这么强

教外私淑 · 发表于 2011-12-13 00:04

当年笑帅发表于 2011-12-12 23:06
那只是你自己一厢情愿的YY而已，你非要强行把我的意思这样进行理解我也没有办法。本帅并非语文老师，不进 ...

得了，你就自我感觉良好罢了，谁也不想说服你，只不过对你的帖子发个议论，提个建议，又不是砸你的场子，你认为没意义，不听就算了，想讨论一下，我奉陪你也无不可；但是看看这你这两贴回复的态度
如果你觉得让你难堪了，只能说明你只喜欢听赞美的话，我这还真是对你说的很好听了；不就不让说话嘛，咱不说了不就行了，您继续，不打扰你了

教外私淑 · 发表于 2011-12-13 00:06

奉劝小衰一句，看你帖子，是捧你的场，回复你，是因为觉得你的帖子还有点意义，有内容，但是如果你要求读你贴的必须无条件与你一致，可能你要失望
写贴发帖要放好心态，这样才有利健康，谢谢

当年笑帅 · 发表于 2011-12-13 00:24

教外私淑发表于 2011-12-13 00:06
奉劝小衰一句，看你帖子，是捧你的场，回复你，是因为觉得你的帖子还有点意义，有内容，但是如果你要求读你 ...

把齐国强于秦国的证据拿出来本帅当然心服口服，而不是哈哈笑两下强行YY本帅话的意思

教外私淑 · 发表于 2011-12-13 01:01

《史记~苏秦列传》中苏代遗燕昭王书：秦五世伐诸侯，今为齐下，秦王之志苟得穷齐，不惮以国为功。

算不算是个证据？当然只是一家之言，要找其他当时的观感，估计张仪传中应该也有相关内容，你可以找找
本来说不是砸场子的，笑帅一定要证据，就应笑帅要求提一个算是个当时的观点吧，认与不认，请自便

教外私淑 · 发表于 2011-12-13 01:58

当年笑帅发表于 2011-12-13 00:24
把齐国强于秦国的证据拿出来本帅当然心服口服，而不是哈哈笑两下强行YY本帅话的意思 ...

晚上有点精力，索性把张仪说齐王事秦的说辞奉上，看看当时人的看法：
张仪东说齐湣王曰：“天下彊国无过齐者大臣父兄殷众富乐。然而为大王计者皆为一时之说不顾百世之利。从人说大王者必曰‘齐西有彊赵南有韩与梁。齐负海之国也地广民众兵彊士勇虽有百秦将无柰齐何’。
后面有分析齐不如秦者，但是这里张仪开头就是”天下彊国无过齐者“，而又引用他人的话是”虽有百秦将无柰齐何“

术士所言，因时而变，原本不能十分作数，但是从多人嘴里都反映出，当时人的观点是：秦国很可怕，但是齐最强

教外私淑 · 发表于 2011-12-13 10:15

      笑帅如果有心钻研一下史记，给大家科普一下，其实功德无量
      读苏张列传、田敬仲完世家，犹如看当今中美斗争，当今美帝的国力军力、对外结盟、政治环境、经济文化、内政缺失，与当初齐国简直是一个模子刻出来的；而如何对付美帝，学着秦国就行
      读齐国暴衰的过程，就好像在眼看兔子玩弄美帝一样，着眼点、下药处，几乎一模一样
      这也是历史悠久的好处

敌国外患 · 发表于 2011-12-13 10:38

俺理工科生，读史的能力不如大家。
但有一点还是认同，当今世界局势真可与春秋战国有一比，不过，不要忘了中国是出了孙子兵法的国度，米帝遇到中国这个对手，是有些悲催！～

教外私淑 · 发表于 2011-12-13 12:55

      其实类似于美帝想拉中国搞G2一般，强国拉一个弱国办G2，在战国史上另有一例，那就是齐魏徐州相王，那时齐国为最强，齐威王之前已经自行称王了（除了南方被视为蛮夷的楚，中原第一个称王的就是齐威王），几年后齐国可能为了拉拢尚有相当实力的魏国，于是也给魏惠王封了个王号，当时结果是什么呢？从此魏就绑在了齐国的战车上，直到六国伐齐
      而且如同东方对美帝会与多方同时搞G2的说法一样，实际上齐给魏的王号也不是唯二的，很快这个帽子就送给了各国，
      魏与齐相王，并没有获得齐国之下天下第二的荣光，只是丧失了外交自主权，看看张仪数次说魏事秦的结果吧，魏根本不敢
   而秦齐互帝之所以不成，也是因为秦并没有做到最强，没有齐的认可，秦根本不敢搞，因为那是自己把自己放到火炉上烤，也米有另外第二个国家敢与秦搞二帝；实际上之后不久秦就被齐联韩魏攻进函谷关，被迫割地以退三国；
   齐当时之强，不为后人知，就是因为成王败寇，大家不关注罢了；如果此次斗争美帝败亡，那么百年后世人很可能就认为1949年后中国就是世界霸主，而美帝的荣光没有人记得了

补充内容 (2011-12-14 08:56):
经笑帅指出后查实，齐联韩魏攻进函谷关是前296年，齐秦互帝是前288年；在此修改为：
实际上这之前不久三国秦刚刚被齐联韩魏攻进函谷关，被迫割地

教外私淑 · 发表于 2011-12-13 13:28

      实际上在楚怀王背齐之前，以齐为盟主，山东各国以反秦为口号建立了个联盟，反秦不是因为秦最强，而是因为这个联盟需要个对手；
   这个联盟的成效就是秦国不得与中原会盟，苏秦以强国术说秦被秦王以小国力弱拒绝，秦15年不得东向；实际上秦在商鞅变法后取得的胜利就是帮秦收复河西地，那是夺回旧土，而且对于魏本身来说也是无足轻重的地方；之后向中原没有多大成就，只能一统西戎、吞并巴蜀；
   打破齐对秦同盟的是张仪，利用的是楚怀王的短视贪鄙，使楚背齐，而齐为伐楚，史记用的是折节事秦，原先齐是根本不肯与秦交往的；此后秦始终保持与齐的联合，配合齐侵犯各国，最终利用齐闵王的妄自尊大把从齐威王建立的以反秦为口号组建的山东同盟拆的七零八碎，最后通过六国伐齐彻底颠覆了齐的霸权
   想想为什么苏张都以齐为最强，主张抗秦的却在六国得势，为什么以抗秦为口号的苏秦、苏仪为什么一心要毁掉齐国，结合上面的形势就明白了：抗秦，在六国是政治正确，只有打出这个口号，才能在六国发展；但是秦虽可怕，却不是现实的威胁，六国现实的威胁，是最强的齐；

我是老百姓 · 发表于 2011-12-13 14:32

对于笑帅天险一说，我有另一看法，美国上面是温和的加拿大下面是贫弱的墨西哥，左右是海，在旧的科技面前，这的确是天险，但面对现在新科技装备的战略核潜艇两边通海的美国又有什么天险可言？反观中国，周边十多个国家，愿意为了美国这远邻得罪中国这近邻的除了日本有其利益驱使会配合美国之外，其它国家不一定会让美国越境打中国，于是，这些国家反而成了中国的天险，于是解放军将军朱成武说的中国用西安以东换美国全境百多城市的核战就有理论上的支持，所以换个角度来看，第一二岛链的战略是美国的守势而非攻势。

当年笑帅 · 发表于 2011-12-13 17:01

教外私淑发表于 2011-12-13 01:01
《史记~苏秦列传》中苏代遗燕昭王书：秦五世伐诸侯，今为齐下，秦王之志苟得穷齐，不惮以国为功。

算不算 ...

这也叫证据？今为齐下，你能不能告诉我苏代说这句话的时间是什么时候，具体就算了，是G2前还是G2后吧？我也懒得跟你废话了，影响我写作的心情。

教外私淑 · 发表于 2011-12-13 17:14

当年笑帅发表于 2011-12-13 17:01
这也叫证据？今为齐下，你能不能告诉我苏代说这句话的时间是什么时候，具体就算了，是G2前还是G2后吧？我 ...

请看后面张仪的话，看看张仪说的是什么时候
此外读一读《田敬仲完世家》，看看威王称王是太史公对齐的评价：於是齐最彊於诸侯，自称为王，以令天下

齐的强大，太史公是从此时直到六国伐齐，始终做最强来描述的，只是读书的人不重视齐罢了

当年笑帅 · 发表于 2011-12-13 17:14

教外私淑发表于 2011-12-13 01:58
晚上有点精力，索性把张仪说齐王事秦的说辞奉上，看看当时人的看法：
张仪东说齐湣王曰：“天下彊国无过 ...

因为疆国无过齐，所以齐就是最强的？齐不秦的地方如何比不上疆国的劣势的？你不能给大家讲讲你是如何量化的？

当年笑帅 · 发表于 2011-12-13 17:18

教外私淑发表于 2011-12-13 13:28
实际上在楚怀王背齐之前，以齐为盟主，山东各国以反秦为口号建立了个联盟，反秦不是因为秦最强，而 ...

还秦齐互帝不成，你不止读不好史记，连语文课本也没读好。那个孟尝君的鸡鸣狗盗的成语是什么时候发生的事情？本帅在这里是讲历史的，而不是玩穿越的

教外私淑 · 发表于 2011-12-13 17:24

当年笑帅发表于 2011-12-13 17:14
因为疆国无过齐，所以齐就是最强的？齐不秦的地方如何比不上疆国的劣势的？你不能给大家讲讲你是如何量化 ...

      笑帅，既然讲史，就要读书，后面张仪说了为什么齐不如秦：齐不如秦大，你可以看看
      张仪说，现在齐最强，人人都知道，但是这只是眼前；齐强大因为有着强大的结盟，但是齐一次两次击败秦不算什么，秦虽弱，但是国土大，人口多，耗得起，一旦齐之盟国背齐，齐就危险了，所以不如跟秦友好，齐就不必在秦身上消耗国力了，齐就可以永保霸权
   其实这是秦齐关系，就如如今中美关系，美国确实最强，但是不一定消耗得起；兔子不如美帝，但是国大人多物产也不少，一次两次失败没关系，可以长期耗下去

当年笑帅 · 发表于 2011-12-13 17:24

齐当时之强，不为后人知。独你一人知？众人皆醉你独醒？醒到时空穿梭，把历史事件进行自由的排列组合？

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