再次只字不提“毛泽东”让我迷茫——看胡总“新年贺词”有感

一江春水

他也很迷茫

一江春水

可见，现时中国的猫咪还是很多的。

昨天晚上我死了

毛和邓都是共产党，无非选择的路线不同而已，现在走的就是邓的路线，要是胡在新年贺词里提到毛，那会造成路线混乱，胡主席比较喜欢稳，所以这种容易造成巨大的争论的东西Y是肯定没那个魄力去搞了，而且他快退休了，安安心心交了班，再争取多安插几个自己人就成了，没事搞那吃力不讨好的事情干嘛呢。

daodewang

xing8989 发表于 2012-1-5 21:02
我还是这个观点
中国有能力和美国建交
得力于外交战略地位重要性的提升、外交功夫则主要依赖于周、毛二人 ...

朝鲜战争，毛选择余地少，为啥？没实力呗，乱了几十年不说，好东西还都被搬到了台湾。

越南战争，中美72年接触，毛选择余地多了，为啥？实力涨了。没有实力，再高的外交手腕又怎地？蒋介石手下精英多，不也只能做个美国小跟班儿吗？在雅尔塔说卖就卖了，还不是自己斤两不够吗？

说到现在，其实我们分歧并不多，只是你碍于偏见，连毛时代国力大幅提升都不愿承认。

而且，说到前三十年，我爱用毛时代，而不是毛泽东。他是最核心，却也离不开集体的帮助，摆不脱集体的束缚。要是把那个时代的功全归结为毛之外，却把过都推给毛，不觉得很可笑吗？

再者，什么叫让中国在西方抬头做人？要是论讨洋大人开心，毛比不上邓，比不上蒋，更比不上慈禧太后。要论赢得尊重和敬畏，千古中华，毛泽东也数的上号。要论世界影响，能和毛比肩的更是少之又少。

网友听风看雨通三统说得很好，“当年，毛泽东思想就是那个时代的普世价值。菅直人当年是东京工业大学的红卫兵领袖，克林顿夫妇在大学时代是毛泽东的铁粉。两年前，奥巴马夫妇在白宫过第一个圣诞节。总统夫人亲自布置圣诞树，把毛泽东像也挂到了树上。希拉里访华时，在机场送行，奏的配乐就是《浏阳河》。”

xing8989

daodewang 发表于 2012-1-6 13:35
朝鲜战争，毛选择余地少，为啥？没实力呗，乱了几十年不说，好东西还都被搬到了台湾。

越南战争，中美72 ...

{:soso_e188:}
我们矛盾点不止一点
我给你归纳一下
1、毛的外交方针没有什么好讨论的，但是治国方针有待商权，你认为好，我认为差
2、毛时代让国力提升，是相对比较谁而言？如果只是纵向比较，那不比也罢，关着门搞政治运动，好歹平均水平是要好过战乱时期的。
3、你说毛对西方强势，邓对西方媚态，而我则不同意。我认为毛也好邓也罢，都不是懦弱的儿皇帝，毛对苏是利用并决裂的关系，对西方则是敌对到考虑合作利用。邓对西方则是合作利用关系，还没发展到其他层面，所以我实在看不出邓对西方有多么媚态，改革开放后西方也没有能力颠覆共产党政权，成立一个完全依赖西方的政权。
4、解放后好东西被搬到了台湾，于是乎国内是个烂摊子。这点我也不敢苟同，可以查阅数据，蒋去台带了多少设备和人才？单说黄金古董的话，我不认为蒋会以为自己搬了点东西就窃喜，而毛守着大江南北矿场和人力还会哭泣的。德国被占领后，苏联和美国分别窃取了很多对自己有用的东西，但德国依旧是德国，最宝贵的财富还是在德国人手里。

目前大概就这几点，能否争出个输赢不重要，只要自由表达观点就行了，言论自由观点自由，也由此可见一斑。

wlz9511

不只是迷茫，更多的是担心和纠结。去毛泽东化最后的结果只能是中国共产党失去一党专政的法理性及合法性。小平同志说：必须反复强调坚持这四项基本原则，因为某些人（哪怕只是极少数人）企图动摇这些基本原则。这是决不许可的。……如果动摇了这四项基本原则中的任何一项，那就动摇了整个社会主义事业，整个现代化建设事业。

daodewang

xing8989 发表于 2012-1-6 10:20
没信仰，资本主义也从不是什么信仰，共产主义才强调信仰
我只是过着什么生活舒服 就喜欢什么生活而已

我说信仰，指得是你对资本主义的评价，超越了理性的范畴。你面对资本主义带来那么多的恶不反思，不批判，还要觉得他比起共产主义来就是好呀就是好，哪怕是怪胎都好得不得了，这不是信仰是什么？

“懒惰者少得，勤奋者多得”。这样的社会当然好了，但这显然不是资本主义社会。顾名思义，你都该知道资本主义社会是资本为王，资本多者多得，资本少者少得。靠银行存款吃利息的人勤奋？靠资本分红利的人勤奋？

“这就是现在的生活（贪腐、不公、二代等除外，非个人能改变）”
采用这种对社会弊端除外的逻辑，每个社会都可以被看做是完美社会，还有什么好讨论的。值得讨论的是这些弊端在哪种社会制度下容易减轻，减轻的同时会不会带来其他弊端等等。

daodewang

xing8989 发表于 2012-1-6 14:10
我们矛盾点不止一点
我给你归纳一下
1、毛的外交方针没有什么好讨论的，但是治国方针有待 ...

第1点，比较笼统，你可以指出毛不好的具体政策方针，然后再讨论。
第3点，我没说过邓媚态，这有些过。不过说毛比邓强硬，还是没太大问题的。
第4点，我从来没想比较49年后，毛和蒋谁手上东西多，当然是毛。我只想说新中国是个烂摊子，这你都要否认吗?49年后，蒋在毛心中估计都算不上什么大的对手了，有啥好比的。要比就比蒋上台时手里什么牌，毛上台时手里什么牌，在比比他们执政的几十年里谁的牌技好。这也是对第2点的部分回答。就国力提升上来说，毛时代比蒋时代贡献大多了。

关于第2点，我还要再次提醒你。你已经承认了相互封锁，该改改口了，别“关着门”了，是被封锁。毛时代的中国，在冷战的大背景中，是没那么多选择的，这个你同意否？

1949年6月23日，国民党海军永字号炮舰在天津口外炮击英属埃及货轮，由此开始实施持续长达六年的对大陆港口的全面封锁。从1949年到1955年，先后有十六个国家的二百多艘商船遭到国民党海军海盗式的拦截。

再者，你觉得毛泽东被封锁着是占便宜了么？被封锁着搞经济建设容易，还是通过贸易互通有无容易？你强调这一点，恰恰是毛的闪光点。

xing8989

daodewang 发表于 2012-1-6 23:45
第1点，比较笼统，你可以指出毛不好的具体政策方针，然后再讨论。
第3点，我没说过邓媚态，这有些过。不 ...

所谓互相封锁 就是自己关上门 别人也在你的门之外再设路障

你别一提毛自己关门就急

这点，是事实存在，他不愿也不敢开门

xing8989

daodewang 发表于 2012-1-6 23:02
我说信仰，指得是你对资本主义的评价，超越了理性的范畴。你面对资本主义带来那么多的恶不反思，不批判， ...

懒惰者少得，勤奋者多得

这绝不是共产主义社会的特性，也不是毛治下之国的特性，工作岗位定体制和公分制度，就是尽量把每个人的特点磨灭掉，然后溶于一个集体。

然而资本主义社会的资本为王，其实是你对资本主义本身缺乏了解 ，也就是我们现在的社会缺乏了解。资本积累，顾名思义，是由少聚多的，父辈留下的遗产、贵族世袭、工作接替等，都不算正常积累，靠关系、走后门、投机倒把（不是我国以前定罪的那种投机倒把）、官商勾结等也不算正常的，真正的资本积累，是从零慢慢做到100，当然不是每个人都有能力和机遇做到一百，你也可以选择稳定做到2、30就好，李嘉诚、松下幸之助或许可以算是真正的正常大资本家，但绝不是国内很多见不得人的富商富豪，包括山西煤老板...

贪腐、不公、二代等社会弊端，在任何社会都可能会出现，包括奴隶社会和封建社会，重要的是制度，讨论哪种主义好，哪种社会好，不如讨论什么制度能防止和杜绝弊端，老百姓可不管什么共产党国民党劳动党，能公平公正幸福安康的生活，无党论也是可行的！

xing8989

daodewang 发表于 2012-1-6 23:45
第1点，比较笼统，你可以指出毛不好的具体政策方针，然后再讨论。
第3点，我没说过邓媚态，这有些过。不 ...

假设内战以国民党胜利，共产党到蒙古或者苏联朝鲜发展的话
苏方同样会想办法封锁国民党政府的中国

而且可能会发生更多更大的战争

国民党同样也会对苏方封闭国门，对西方和太平洋方面敞开大门互市贸易


所以

第一点：毛的被封锁或者自我封锁，是必然性，是他的选择，我不觉得他被动可怜或者伟大，反而是国人必须承受这种选择，领袖有多大的权力，就有多大的责任。
第二点：封锁中搞建设，卫星、两弹这些我承认，这也是冷战特色，同样也是共产主义国家特色，武力至上，问题在于民生，其实毛时代的治国特色，强调全民皆兵，军人至上，区别只是没有像金一眼提出“先军政治”而已。所以我也不认为他有什么闪光点可言。

daodewang

xing8989 发表于 2012-1-7 00:02
所谓互相封锁 就是自己关上门 别人也在你的门之外再设路障

你别一提毛自己关门就急

关于这一点，我还真想跟你较真儿，虽然是有点无聊。

你说的关门，闭关锁国，是不是在指责毛的外交方针政策？
如果是的话，请你具体指出他哪个时期的，哪个外交方针错了？一边倒？中苏分裂？中美接触？他什么时候能开门但是由于不愿或不敢而没有开门？

daodewang

“他接过的是一个扶木犁的穷国，他留下的是一个拥有核武的强国。”



这是对谁的评价？对斯大林。谁说的？丘吉尔。这个最彻底反共的政治家居然会如此评价自己的死对头，说明了什么？至少说明历史就是历史，即便是最顽固的敌人也不得不承认。



斯大林接过的是一个扶木犁的穷国，那毛泽东接过的是什么？是比“扶木犁的俄国”还穷上不知多少倍的烂摊子，四分五裂的一盘散沙，任人宰割的“一堆肉”。而毛泽东留下的又是什么？同样是一个拥有核武的强国。这难道不是历史事实吗？

——摘自黎阳《他接过的是一个扶木犁的穷国，他留下的是一个拥有核武的强国——从斯大林想到毛泽东》

xing8989

daodewang 发表于 2012-1-7 13:00
关于这一点，我还真想跟你较真儿，虽然是有点无聊。

你说的关门，闭关锁国，是不是在指责毛的外交方针政 ...

不是对错，所站立场不同，对错成立的条件也不同，所以不能单说对错

只是选择了共产主义立国，选择了苏维埃扶持，就要承受和西方决裂封闭的结果

然后中苏分裂，再次选择和西方试探性建立外交改善处境

这就是外交上的连带责任后果

然而内政方面，我绝对认为他的做法是错误的，不人性化的，或者说极其自私的


最后一个，开门并不等于经济改革开放或政治改革开放
毛和周的决定至始至终都是在外交同盟上考虑
而从未像邓一眼考虑过国内的经济改革
你也找不出任何证明毛有改变自己以往国策（集体、公有制、社会主义道路、政治运动为主...等）

所以，你可能把外交改变和内部改革，搞混淆了

daodewang

xing8989 发表于 2012-1-7 00:24
懒惰者少得，勤奋者多得

这绝不是共产主义社会的特性，也不是毛治下之国的特性，工作岗位定体制和公分制 ...

"然而资本主义社会的资本为王，其实是你对资本主义本身缺乏了解 ，也就是我们现在的社会缺乏了解。”

关于资本主义，我不信你比马克思，比《资本论》理解的深刻。虽说现在的资本主义比当年少了些血腥，但本质上还是那个样子。

这个问题，我也不想多谈了，毕竟最终的落脚点上，我还是认同你的。关键不在于空谈主义，而在于一点点修补我们的制度，一点点改良。这也正是共产党的实践精神。

daodewang

xing8989 发表于 2012-1-7 14:08
不是对错，所站立场不同，对错成立的条件也不同，所以不能单说对错

只是选择了共产主义立国，选择了苏维 ...

说来说去，原来你是说，毛泽东错在选择了共产主义，错在揭竿而起上井冈。可惜，你这还是在夸他。夸他太雄才大略，能够开创出农村包围城市的新思路，能够带领受压迫的工农由弱到强，能够带领中共摆脱苏联的控制，有魄力在苏美都不支持的情况下打过长江去，最终推翻国民党政府。

你要想指责，还是去指责那个“选对”靠山的蒋介石吧：是他血腥清党，大肆屠杀北伐的战友，将一大批中国的精英逼上梁山。没有毛泽东，还有李泽东，张泽东，还有朱德，周恩来，刘少奇，邓小平，林彪，彭德怀……

这就是所谓历史的选择，人民的选择。

xing8989

daodewang 发表于 2012-1-8 08:46
说来说去，原来你是说，毛泽东错在选择了共产主义，错在揭竿而起上井冈。可惜，你这还是在夸他。夸他太雄 ...

你表达错误吧

毛怎么能先带领中共摆脱苏联，然后打过长江去打败美国支持的国民党？

其次，胜者为王败者为寇，两人都是乱世英雄

谈什么人民的选择，历史的选择，就属于官方口吻的空谈了
不喜欢

therang

sugell 发表于 2012-1-2 14:52
D之所以能赶走小鬼子、打败老蒋建立新中国最根本的原因就是永远和广大人民群众站在一起。

再看看现在的D ...

呵呵，D何曾是老百姓的D了？

改革开放前，大部分人穷，但是依旧有一小部分吃特供；如今，吃特供依旧有这些人的后代。

其实，中国到目前为止，依旧没有找到一条最好的道路。苏联已经倒了，东欧易旗，阿拉伯之春等等，那里的人民不再希望回到以前，就算是俄罗斯，大部分人虽然怀念苏联的强大，但也不愿意回到以前。

人两大需求，一是物质需求，二是精神需求。这两大需求，哪个国家，哪个制度给予人民的最多，那么这个国家就更伟大，这种制度就更先进。

毛是伟大，他是伟大，但他不是万能的。他最大的功绩是让中国大陆能够统一起来。除此之外，他不一定比得过孙中山、比得过华盛顿，当然也比不过邓。

therang

sugell 发表于 2012-1-2 16:28
在毛时代有什么理由富有吗？如果毛时代是让中国由富变穷，这是毛的问题。但中国本来什么都没有，甚至是负 ...

别提那个时候的义务教育了。那个时候有几个农村小孩能读到初中？有几个小孩能小学毕业！

D在教育上的投入远远比不上资本主义国家。连印度都免费午餐了，中国呢？

日本在明治维新时期，天皇就知道饿肚子搞教育。我们呢？我们饿肚子去援助其他国家。

等50年后再说吧，一切都是浮云，毛那是只不过是民族英雄而已。那个时候，不会有人说他是无所不能的圣人的。

告诉你，毛是在乎老百姓，但他也不在乎老百姓。在他的眼里，发动第三次世界大战，老百姓可以死掉一半也在所不惜。

在美国呢？如果有总统说死掉一半美国人也要达到哪种目标，那么，他趁早滚蛋。

毛时代的D根本就不成熟，所以不停地犯错误。中国需要的D，是能够真正推行依法治国的D。

therang

sugell 发表于 2012-1-2 19:14
你啰啰嗦嗦的激动个啥，狗屁也没说出来，我给你说道说道，你说的毛是那么不堪，那么我请问你毛时代有大量 ...

哥们，朝鲜是义务教育，没有下岗工人，你全家移民过去吧，可以么？

今天的朝鲜，就是毛时代的中国！也许，毛时代的中国比当今的朝鲜稍微好那么一点点吧。

你这样向往毛时代，请你全家移民去朝鲜。

老泽东是伟大，但陈云说了一句话：建党他有份，建国他有功，治国他无能，文革他有罪！

所以，崇拜毛，应该感激他维护了中国大陆的统一，D在维护民族团结方面做得比国民D强了不止一点点。

但你们如果崇拜毛治理国家的能力，那么你全家就移民去朝鲜吧。

其实邓的改革，是必须的，不改革，就完蛋。但改革了，也会得百病缠身。当今的中国，只能继续改革。目前，上面对怎么改革也有分歧：一是左转，但那样是走倒退，不符合世界大潮流；二就是继续右到底，但这样中国不需要20年也会变色了....就如蒋介石说的那样：反腐亡D，不反腐亡国....

所以，我们可爱的D又走进了历史的怪圈了：其兴也勃焉，其亡也许忽焉...