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楼主: 水龙沙

只用最简单的东东来看谎言——饿死3000万的可笑

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发表于 2013-3-7 13:27 | 显示全部楼层
历史学家冯客断言“强迫,恐怖,和系统的暴力是大跃进的根本”,“人类历史上有动机最致命的大规模屠杀之一”。[3]
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发表于 2013-3-7 13:28 | 显示全部楼层
国民经济的全面倒退[编辑] 农牧业产品大幅减产大跃进的脱离实际导致这场运动难以为继,据统计,1960年,粮食实产2870亿斤,比1957年3901亿减少26%以上;棉花实产2126万担,比1957年3280万担减少了35%以上;油料作物实产3405万担,比1957年7542万担减少一半多;猪的年底存栏数为8227万头,比1957年14590万头减少56%;大牲畜年底饲养量7336万头,比1957年的8382万头减少12.5%.整体上退回到了1951年的水平,油料作物仅为1951年的一半[35][36]。

[编辑] 经济结构比例严重失调“以钢为纲”、“元帅升账”。为实现钢铁翻番,全国大量基础建设上马。1958年到1960年每年新增基本建设投资都在百亿元以上,1960年达384亿元,比上年增长11%,比1957年增加1.8倍。在基本建设投资总额中,生产性建设投资所占比重都在86%以上(1958年为88%,1959年为86.8%,1960年为86.4%),挤掉了非生产性的建设[37]。工业上单纯追求产量带来诸多负面影响。为保证钢铁生产达标,钢铁工业本身的基本建设规模扩大,与钢有关的煤、电、运输等行业建设也随之增加。导致工业内部失调,全国职工人数猛增,超出国民经济特别是农业负担能力,加剧了社会商品的供需矛盾。

[编辑] 工业生产在公布完成的1108万吨钢中,合格钢只有800万吨;1369万吨生铁中,合格品只有953万吨[38][39]。国家统计局估算,1958年土法炼钢亏损达50亿元,财政上花费了大量补贴[40]。森林等自然资源遭到过度开发甚至严重破坏。

中共八届六中全会,根据毛泽东“压缩空气”的精神,将北戴河提出的1959年钢产量3000万吨的指标降低为1800万吨左右。据新华社《内参》报道,从1959年1月开始,钢铁生产的指标,月月都没有完成计划。记者报道说:

“开年以来,全国钢铁生产计划完成的不好。1月份全国产钢77万吨,仅为去年12月份产量的47.7%;产铁142万吨,为去年12月份的51.5%;产钢材52万吨,为去年12月份的83.9%。按今年第一季度钢铁生产计划的要求,全季平均每天应该生产钢33000吨,铁57000吨,钢材22000吨;而实际上1月份每天只生产钢25000吨,铁46000吨,钢材17000吨,比计划欠了很多。[41]
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发表于 2013-3-7 13:29 | 显示全部楼层
农村的人民公社刮起“一平二调”的共产风,高指标引发的“浮夸风”,以及脱离实际的生产瞎指挥风,强迫命令风和干部特殊化风“五风”共生,加之大办工业、大炼钢铁调用大量劳动力,大片农作物未及收割,大片田地荒废。中共中央农村工作部保守估计,1958年农作物有10%未收回。大办公共食堂又浪费了大量粮食,致使1958年冬-1959年春个别地区开始断粮,浮肿病开始出现[31]。与此同时,各地领导干部却恐于被打成右倾,纷纷瞒报,不报,中央对于人民公社依然好评连连。然而断粮却使得当年连中南海也受到影响,据时任毛泽东医生的李志绥回忆,中南海里没有了肉和油,连米和蔬菜都很少见[42]。地方上,为了按浮夸数据征购粮食,出现了抄家、强行搜粮的情况,为补足巨大的数据缺口,农民口粮也被征收。[43]然而浮夸带来的巨大的缺口依旧无法弥补,部分人民公社为保留部分口粮和减少损失,以天灾作为借口,降低了高产量粮数。但全国范围的粮食紧张已经无法挽回。但中国共产党所属的高级干部其饮食均受到按级别分配的“特需供应”保护,生活影响并不大。

全国性饥荒和大面积非正常死亡接连出现,许多地方甚至发生了人吃人的惨剧。关于具体死亡人数,至今未有精确统计数据公布。当时由于中国内地的消息封锁,一般专家不易精确的统计死亡人数,各种渠道公布的非自然死亡人数是2000万左右[44],其中光是四川的非正常死亡人数就达1000万[45],这也成为二十世纪人类历史上最严重的饥荒之一。中国大陆徐涤新主编《当代中国的人口》提供的数据,1959年到1961年非正常死亡人数约为2144万人。而早在1958年非正常死亡就已出现,如四川、山东、河南、甘肃当年则高达21.11‰、个别省份则延续到1962年(四川省1958-1962年平均死亡率达34.03‰。普通死亡率则仅为7.02‰)据此,中共中央党校教授林蕴晖做出结论,从1958年到1962年间,中国因大跃进运动导致的非正常死亡人数,约在3000万左右[31]。另外,根据另外一位新华社记者杨继绳的计算,大饥荒饿死国人为3600万[46]。香港大学人文学院讲座教授冯客(Frank Dikotter),在2010年9月出版的《Mao's Great Famine》指出,他用了4年遍阅全国解封档案,认为大跃进造成4500万人非正常死亡。[47]国家计生委和国家统计局下达的国家级课题,以及西安交大的蒋正华计算结果,是1700多万。据当年的粮食部办公厅主任周伯萍称,他和国家统计局局长贾启允、粮食部长陈国栋做了一个电话调查,得出一个死亡几千万的人数,送交周恩来审阅后周要求销毁。[48]

同时大饥荒使得珠三角地区大批人员出逃香港,造成了十室九空的局面,该情况由内参上报中央,震动朝野。在2011年1月11日出版的《中国共产党历史》第二卷中,官方首次承认“1960年全国总人口比上年减少1000万”,但回避了三年自然灾害期间非正常死亡总人数。

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发表于 2013-3-7 13:30 | 显示全部楼层
据此,中共中央党校教授林蕴晖做出结论,从1958年到1962年间,中国因大跃进运动导致的非正常死亡人数,约在3000万左右[31]。另外,根据另外一位新华社记者杨继绳的计算,大饥荒饿死国人为3600万[46]。香港大学人文学院讲座教授冯客(Frank Dikotter),在2010年9月出版的《Mao's Great Famine》指出,他用了4年遍阅全国解封档案,认为大跃进造成4500万人非正常死亡。[47]国家计生委和国家统计局下达的国家级课题,以及西安交大的蒋正华计算结果,是1700多万。据当年的粮食部办公厅主任周伯萍称,他和国家统计局局长贾启允、粮食部长陈国栋做了一个电话调查,得出一个死亡几千万的人数,送交周恩来审阅后周要求销毁。[48]


同时大饥荒使得珠三角地区大批人员出逃香港,造成了十室九空的局面,该情况由内参上报中央,震动朝野。在2011年1月11日出版的《中国共产党历史》第二卷中,官方首次承认“1960年全国总人口比上年减少1000万”,但回避了三年自然灾害期间非正常死亡总人数。



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发表于 2013-3-7 13:33 | 显示全部楼层
能吃饱喝足,又岂能有“大逃港”!!!
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发表于 2013-3-7 13:57 | 显示全部楼层
cohiba 发表于 2013-3-7 12:52
小青年地摊文学看多了,想象力挺丰富,就是没搞清楚什么是民兵。那年头全民皆兵,厂矿职工、公社社员都是 ...

没那么邪乎,那年头年轻点的都是民兵不假,但并非都是基干。枪支也没有交个人自行保管的。某些特殊地区向边远山区等老百姓手里有些猎枪火铳。气枪管得也松,你街坊手里的应该就是气枪,子弹也没那么便宜,而且购买是要查枪证的。但制式枪械管理一向很严。
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发表于 2013-3-7 14:37 | 显示全部楼层
求求你们了,不要粘贴了,粘贴谁不会呀。开贴目的是我们要学会反思!
能不能讲讲自己和自己的祖辈挨饿的真事。如果再沾别人的贴,只能证明自己也只是人云亦云,都是虚的。
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发表于 2013-3-7 14:42 | 显示全部楼层
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老右传播 发表于 2013-3-7 14:37
求求你们了,不要粘贴了,粘贴谁不会呀。开贴目的是我们要学会反思!
能不能讲讲自己和自己的祖辈挨饿的真 ...

事实上个人口述只能是一小部分。还是等档案公开那一天吧,如果还有那些档案。
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发表于 2013-3-7 14:43 | 显示全部楼层
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花冈石 发表于 2013-3-7 12:50
你家祖宗三代59、60、61年饿死了几个?你该清楚吧,请说说好吗?

全村都饿死了,刚好他家一个没饿死。
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发表于 2013-3-7 14:44 | 显示全部楼层
碎片流年 发表于 2013-3-7 14:42
嗯你家跟的紧饿死了几个啊。

就个人经历来说,在当时情况下,谁能得到确切的统计数字。

再告诉你,日本人右翼有人否定大屠杀人证的一个理由,和你一样,“你怎么还活着啊”
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cohiba 发表于 2013-3-7 12:54
别问BB了,他家挺惨的,他爷爷6岁就饿死了。

扯~!6岁饿死岂不是绝户了。
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发表于 2013-3-7 14:46 | 显示全部楼层
kg126 发表于 2013-3-7 14:44
就个人经历来说,在当时情况下,谁能得到确切的统计数字。

再告诉你,日本人右翼有人否定大屠杀人证的一 ...

不用确切,那个年代离现在不很远,饿死几千万那说稍微具体点不为过吧,请具体说说哪怕百分之一也好。
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发表于 2013-3-7 14:48 | 显示全部楼层
kg126 发表于 2013-3-7 14:44
就个人经历来说,在当时情况下,谁能得到确切的统计数字。

再告诉你,日本人右翼有人否定大屠杀人证的一 ...

大屠杀有影像图片吧,饿死3000万,麻烦也找个影像和图片证据出来。
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发表于 2013-3-7 14:49 | 显示全部楼层
碎片流年 发表于 2013-3-7 14:46
不用确切,那个年代离现在不很远,饿死几千万那说稍微具体点不为过吧,请具体说说哪怕百分之一也好。 ...

就1000万的百分之一算,你认为要找多少人才可以得出1000万这个数字?普通人能有能力找这么多人吗?
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发表于 2013-3-7 14:49 | 显示全部楼层
kg126 发表于 2013-3-7 14:44
就个人经历来说,在当时情况下,谁能得到确切的统计数字。

再告诉你,日本人右翼有人否定大屠杀人证的一 ...

俺没说你活的不对啊,只是请你做个调查,你周围的亲朋好友算起来应该覆盖面很大,调查一下饿死几个。
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3000万,二十个人死一个,那得多惊人。不说别的,KMT当时潜伏在大陆特务不少吧,怎么着也得挖点素材作为反共造势的证据吧,可是毛都没有见。
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发表于 2013-3-7 14:49 | 显示全部楼层
碎片流年 发表于 2013-3-7 14:48
大屠杀有影像图片吧,饿死3000万,麻烦也找个影像和图片证据出来。

你认为是没有,还是没有公布?
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发表于 2013-3-7 14:51 | 显示全部楼层
碎片流年 发表于 2013-3-7 14:49
俺没说你活的不对啊,只是请你做个调查,你周围的亲朋好友算起来应该覆盖面很大,调查一下饿死几个。 ...

你凭什么说我的覆盖面大?
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